Domanda:
Come ci difendiamo dai doppi 6 poolers in 2v2?
Peter Recore
2010-08-27 11:22:01 UTC
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Io gioco Zerg e il mio compagno interpreta Protoss. Oggi abbiamo ottenuto un doppio 6 raggruppato da una coppia di giocatori zerg. Lo abbiamo esplorato, ma non sapevamo bene cosa fare. Ovviamente sono venuti dopo di me perché il lancio è stato murato.

Normalmente conosco la teoria del respingere un 6 pool: usa i miei lavoratori per attaccare i lings finché i miei non scoppiano. (Quando ho esplorato la riserva da 6, ne ho piazzata una da 10.) Ma quando ci sono 12 punti nemici invece di 6, questo non funziona così bene.

E il mio partner può " t aiuta davvero o contrattacca efficacemente con i suoi uno o due fanatici. (questa era una mappa con un po 'di distanza tra le basi degli alleati.)

Dovrei semplicemente sacrificare me stesso e sperare che il mio partner possa migliorare la tecnologia e far fronte alle economie troncate dei 2 6 pooler? O c'è un modo in cui possiamo coordinare la nostra difesa in modo tale da sopravvivere entrambi?

Se desideri che alcuni partner di pratica affrontino questo problema, fammelo sapere. Al momento gioco quasi esclusivamente 2v2 con uno dei miei coinquilini e abbiamo dovuto affrontare questo problema da soli. Inoltre, se sei interessato, probabilmente posso fornirti alcuni replay.
-1
Puoi scegliere un pool di 10 per impostazione predefinita contro 2 Zerg. Anche se questo ti aiuterà contro un avversario, morirai comunque contro due avversari, ma dovresti essere in grado di ritardarli pesantemente. Corri in giro con i tuoi lings e lascia che ti inseguano.
Otto risposte:
en1gmatic325
2010-08-27 11:37:04 UTC
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Ci sono diversi modi per affrontare questo formaggio in 2v2, elencherò quelli con cui ho avuto più successo.

  • Se possibile, entrambi wall off o quasi wall off ( lasciare uno spazio vuoto con un fanatico della posizione di mantenimento sarebbe quello che considero quasi murato)
  • Se non è possibile, puoi effettivamente provare a respingerlo unendo la maggior parte dei tuoi lavoratori insieme finché non avrai il tuo combattimento unità. Un valore di base dei lavoratori tiene a bada 6 lanci ... due valori di base possono trattenere 12 lanci. Questo può essere un po 'complicato a seconda della mappa, e devi stare attento a non passare troppo tempo a inseguire gli zergling (se non ti combattono) invece di scavare.
  • Se tu sono abbastanza veloci nell'individuare / pompare unità e / o difese, il semplice invio di unità mentre le produci può a volte tenerlo a bada.
  • Nel caso di una coppia zerg / protoss, puoi provare a sacrificare lo zerg, murare nel lancio e ottenere un rapido raggio del vuoto. La loro economia sarà così debole e l'anti-aria zerg arriverà così tardi che un singolo raggio vuoto (o al massimo 2) sarà generalmente sufficiente per ucciderne uno se non entrambi.

Alcune persone suggerisco crawler della colonna vertebrale o altre difese di base, ma non ho avuto molta fortuna con questi. Non sono in tempo e di solito si concentrano semplicemente sul fuoco mentre stanno costruendo, lasciandoti a corto di soldi e droni senza alcun guadagno reale. Qualsiasi giocatore ragionevole farà anche cose come il fuoco di focalizzazione sul tuo portello se provi a correre intorno allo stallo per far arrivare il tuo partner e 12 lings abbattono un portello abbastanza rapidamente.

Mi sento come se avessi visto un replay in cui il ragazzo aveva solo un bel micro sui droni mantenendo il 6 pooler preoccupato che non poteva davvero fare molto. È stato in grado di sollevare un crawler della colonna vertebrale con questa tecnica. +1 enigmatica grande risposta
@Robb in 1v1 che funziona come i droni sono sufficienti per battere gli zergling e possono quindi spaventarli dal crawler della colonna vertebrale minacciando di circondare gli zergling. In 2v2 i 12 lings possono schiacciare i droni, il che rende i droni non più un modo praticabile per difendere i crawler della colonna vertebrale dell'edificio.
+1 per il suggerimento "prendi uno per la squadra" sul sacrificio e sul lasciare che l'altro faccia una corsa al raggio vuoto
@Robb: immagina lo stesso scenario che hai visto, ma con 6 zergling extra (e un giocatore in più di APM per micro) che si concentrano lungo il crawler della colonna vertebrale mentre costruisce, mentre i primi 6 inseguono i droni.
Hurrikane
2010-08-29 01:30:47 UTC
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Ecco alcune altre opzioni:

  1. Sopravvivenza al fastidio
  2. Trasferisci
  3. Contrasta il formaggio

Tutti 3 si basano semplicemente sul prendere un pedaggio più pesante sulla loro economia e sul tempo per lasciare che il tuo alleato si sviluppi e ucciderlo. Il requisito qui è che tu sappia che stanno raddoppiando.

1 Sopravvivenza al fastidio

esplora la corsa. come lo vedi arrivare, sposta 2 o 3 droni fuori dalla tua base. Mettine uno al naturale del giocatore protoss e gli altri 2 mandano in punti strategici della mappa. Fai attenzione a evitare i lings mentre arrivano, in modo che non sappia cosa hai fatto.

Cerca comunque di salvarti appoggiando un crawler della colonna vertebrale e facendo kite con i tuoi droni, e ogni volta cercano di mettere a fuoco il crawler della colonna vertebrale mentre sta costruendo, cancellarlo e costruirne un altro con un drone diverso, ritardandoli. Il tuo lavoro qui non è sopravvivere, è renderli micro. se stanno microing, non si concentrano sulla loro economia.

Dopo aver finalmente vinto e aver abbattuto il tuo incubatoio, prendi uno dei tuoi droni nascosti e costruisci un incubatoio o per naturalezza del tuo alleato, o addirittura la sua base. Una volta che tutti i tuoi edifici sono stati distrutti, dovrebbero rendersi conto di quello che hai fatto. Ora devono cercare sulla mappa per te (di nuovo distraendoli) o ignorarti e concentrarsi sul tuo alleato. Se non hai trovato un punto molto strategico costruire nella base del tuo alleato è un'opzione ma piuttosto schifosa. il tuo reddito sarà ovviamente super lento. Il suo naturale è un ottimo posto perché può aiutarti a difenderti quando arrivano con i loro legami sopravvissuti, ma è il posto più ovvio dove cercarti.

Qualche punto di espansione casuale sulla mappa è carino, ma se inviano ciascuno dei 12 punti e ti trovano quando arrivano gli altri, non avrai aiuto. Ma anche se ciò accade, se hai 3 o più droni fuori dalla tua base b4 hanno ucciso il tuo principale, allora puoi "saltare in incubatoio" deponendo un incubatoio, quindi quando arrivano con i lings, costruiscine un altro da qualche altra parte e annullare quell'incubatoio. Ciò richiede almeno 600 minerali risparmiati, quindi questo è probabilmente fattibile solo se non hai nemmeno completato la tua piscina.

Un'altra opzione è vedere la doppia piscina 6 in arrivo e raccogliere SOLO minerali e produrre droni finché non vengono, poi corri con i tuoi droni. Spero che tu abbia 600 minerali a questo punto e più di una dozzina di droni da nascondere sulla mappa.

Il punto non è che tu ti riprenda veramente, ma che invece dedichi il loro tempo e la loro attenzione a darti la caccia mentre il tuo alleato va a void ray.

2 Trasferisci (potrebbe non funzionare a causa dei tempi di costruzione)

Prendi 2 droni. se il tuo alleato naturale non è adiacente al tuo principale, vai lì, altrimenti scegli un altro luogo. Piscina a 10 o giù di lì. poi a 300 minerali deponi un incubatoio con uno dei tuoi 2 droni trasferiti. tieni d'occhio la corsa con il tuo drone scout. prova a calcolare il tempo in modo da essere pronto ad abbandonare il tuo main non appena arriva.

A volte, quando arriva lì, adagia un crawler della colonna vertebrale nella tua nuova posizione. mettilo adiacente al tuo incubatoio e tra esso ei minerali. quando arrivano i suoi impulsi, prendi tutti i tuoi droni e corri fuori dalla tua base. Se sembri che stai fuggendo dal tuo alleato, non dovrebbero seguirti, ma invece rimanere e finirti. in tal caso, vai al tuo nuovo main. in caso contrario, cerca di farli volare e distrarli il più possibile. Mentre lo fai, ricostruisci il più possibile nel tuo nuovo main. Con un po 'di micro e fortuna decenti potresti facilmente avere un singolo crawler della colonna vertebrale, forse 2 quindi correre al tuo nuovo principale e usare i droni per bloccare i crawler della colonna vertebrale e uccidere i loro ling o almeno assottigliarli in modo significativo.

Non l'ho testato, ma potrebbe non essere molto praticabile a causa del tempismo. devi costruire l'incubatoio e metterti a terra b4 puoi far cadere quel crawler della colonna vertebrale. che tutto deve accadere b4 ti uccidono la piscina. se vanno prima dal tuo incubatoio dovrebbe funzionare. se si concentrano prima sulla tua piscina, ne dubito seriamente.

3 counter cheese

Pool a 10 o giù di lì. prendi 2 o 3 droni vicino alle loro basi. quando arriva la fretta, abbandona la tua base e con i 2 o 3 droni nascosti, prova a intrufolarti in un crawler della colonna vertebrale o 3 vicino a una delle loro linee minerali. se non stanno prestando abbastanza attenzione puoi metterlo a posto prima che sappiano cosa è successo. anche se lo sono, dovranno danneggiare ancora di più la loro economia per focalizzarla con droni e al massimo 2 lings. se ne metti 3 tutti in una volta, sarà difficile farli uccidere tutti e, mentre ci provano, non raccoglieranno minerali. dando al tuo alleato ancora più tempo per murare e migliorare la tecnologia.

Mi piace molto l'idea di sopravvivere al fastidio. io def. devo provarlo e vedere come funziona.
"Sopravvivenza fastidiosa" può andare bene con il giocatore Protoss che si allontana e va per raggi del vuoto. Puoi costruire 2 o 3 basi. Se gli Zerg ti inseguono, distoglierà la loro attenzione dalla loro macro. In caso contrario, puoi fornire risorse (specialmente gas) al tuo amico per unità aeree più veloci.
Eric
2010-08-28 03:11:22 UTC
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Hai fatto bene a costruire la piscina non appena li hai visti in modo da poter ottenere i tuoi zergling il prima possibile.

C'è un modo molto semplice per contrastare una singola corsa di 6 lings. Prendi tutti i tuoi droni, dì loro di raccogliere un singolo cerotto minerale, in questo modo si sovrapporranno tutti vicino a un singolo cerotto minerale (puoi fare clic più volte per tenerli vicini o cambiare il cerotto minerale). Quando gli zergling si avvicinano, dì ai droni di attaccare nella direzione dello zergling. Poiché si sovrappongono, saranno tutti in grado di attaccare contemporaneamente, di solito uccidendo istantaneamente uno o due zergling, mentre lo zergling sarà in grado di attaccare solo con pochi.

Ora so che non lo fa funziona così bene contro 2 giocatori a causa dell'enorme quantità di zergling che ha l'avversario. Tuttavia, se riesci a mantenere in vita quanti più droni possibile, correndo in giro, evitando gli zergling, non saranno in grado di fare molti danni poiché uccidere il tuo incubatoio richiederà molto tempo per una manciata di zergling.

Quindi, per riassumere
1-Prendi una piscina al più presto
2-Quando vengono a prenderti, impila i droni, uccidi alcuni lings e poi corri
3-Se vanno per il tuo incubatoio, molestalo loro con i droni.
4-Se vanno per i droni, vai a 2
5-quando il tuo pool si avvicina, prendi qualche zergling per affrontare le forze rimanenti dei tuoi avversari. (Ricorda di conservare circa 100 minerali per ottenere 2 uova di zergling poiché a quel punto la condivisione dei minerali non sarà ancora consentita)

A quel punto, il tuo alleato dovrebbe aver fatto qualcosa. Se non l'ha fatto, probabilmente è gg.

Solo pochi fanatici (1-3) aiuterebbero enormemente l'intero processo.

Ricorda che restare in vita è quasi una vittoria garantita poiché 6 pool è principalmente una strategia "all in". Se fallisce, non hanno quasi nulla e perderanno nel medio / lungo periodo. Inoltre, i buoni giocatori probabilmente sceglieranno una migliore strategia a lungo termine. Il raggruppamento 6 di solito è per i giocatori che non sono così sicuri (per una ragione) delle loro abilità zerg, quindi superarli potrebbe non essere così difficile.

Morfildur
2010-08-27 11:28:14 UTC
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Non sono mai stato in quella situazione perché gioco raramente in 2v2, ma penso che la soluzione migliore sarebbe costruire rapidamente il pool, seguito da 2 spine crawler e poi, se possibile, alcuni zergling. Corri in cerchio con i tuoi lavoratori per distrarre gli zergling in modo che i crawler della colonna vertebrale finiscano e uccidano gli zergling con un po 'di assistenza dai tuoi droni. Nel frattempo i protoss dovrebbero fare il chronoboost di 1-2 fanatici e inviarli in aiuto.

Sfortunatamente, i crawler della colonna vertebrale non saranno pronti in tempo se invii uno scout a tempo normale. Inoltre, i giocatori ragionevoli concentrano il fuoco sui crawler invece di inseguire i droni. Ho affrontato due pool di 6, 7 e 8 circa 10 volte ora giocando a 2v2 e, sebbene la tua risposta suona bene in teoria, posso attestare che non funziona molto bene.
Sono d'accordo con en1gmatic. la normale soluzione 1v1 non funziona contro 12 lings.
Mark
2010-08-27 13:56:56 UTC
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Una cosa che faccio per sapere se sarò in 6 pool è che se affronterò un giocatore Zerg in 1v1 o 2v2 manderò immediatamente uno scout. Farò la stessa cosa anche se mi trovo di fronte a un "casuale". questo è un buon modo per prevenire o pianificare contro il formaggio.

Se vedo che ha 6 pool:

Come Protoss: costruisco una fucina con il mio gateway, quindi un paio di cannoni in giro la mia linea minerale. Continua a costruire sonde e svolgi i tuoi affari normalmente, ma invece di un core dopo il tuo gateway puoi iniziare con una fucina o mettere giù il tuo gateway e poi forgiare. In questo modo hai l'economia di cui hai bisogno per ottenere un rapido contrattacco mentre difendi. Assicurati di sovrapporre anche i tuoi piloni in modo che i tuoi cannoni non rischino di perdere potenza a causa di un pilone abbattuto.

Come terrestre: caserma il prima possibile e poi un bunker. Inoltre non metto le mura come mai terrestre, di solito costruisco i miei primi edifici molto vicini tra loro attorno al mio centro di comando e in questo modo posso difendere i miei SCV e gli edifici dal formaggio con un bunker o due.

Zerg: Pool down non appena puoi, poi spine crawler e zergling. Quindi scorro tutti i miei droni insieme, così quando gli zergling arrivano nella mia base posso usarli come distrazione contro gli zergling avversari. Se prendono i miei droni, li faccio girare in tondo. Se vanno per il mio incubatoio o costruiscono crawler della colonna vertebrale, li attacco finché non iniziano ad attaccare i miei droni, quindi inizio a farli girare in cerchio. È un ottimo modo per aggravare il tuo avversario e con il minor numero di perdite per te mentre metti insieme le tue vere difese.
LeeMobile
2010-08-27 18:36:03 UTC
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Nei panni di Zerg, ti consigliamo di creare una piscina non appena li vedi diventare 6-pool. Quindi inizia immediatamente a costruire un crawler della colonna vertebrale e dei tuoi lings.

Avere 1 crawler della colonna vertebrale singolo con una manciata di lings e droni, fermerà un doppio 6-pool. Alcuni droni e lings saranno in grado di infliggere danni gratuiti mentre cercano di concentrarsi sul tuo crawler.

Dopo l'onda iniziale, lancia un altro crawler della colonna vertebrale e più lings se puoi. 2 o più crawler + droni e lings interromperanno il flusso di lings in arrivo.

Il punto è giocare a "sopravvivenza" finché il tuo partner protoss non sarà in grado di accumulare abbastanza zelo per contrastare e sopraffare uno degli avversari. Non dovrebbe essere difficile per lui schiacciare uno di loro, dal momento che sono "indietro" in economia e hanno investito tutte le loro forze su di te.

Se il suo contatore fallisce, sarà sufficiente pressione per portali a stare in piedi.

Dovrebbe evitare di "aiutarti" se riesci a sopravvivere minimamente.

jloubert
2010-08-28 02:12:02 UTC
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Chiedi al tuo partner Protoss di giocare a Zerg per alcune partite e raddoppia i giocatori del gruppo 6 finché non trovi qualcuno che lo difenda con successo. Quindi guarda il replay e copia quello che fanno quando torni a giocare normalmente.

In generale, però, i 2v2 nei campionati più alti sono tutti di corsa come questo. Sulle mappe in cui le basi delle squadre sono lontane (ed è quindi difficile aiutarsi a vicenda a difendersi all'inizio), uno di voi deve inviare uno scout su 6 o 7 per verificare la presenza di queste build turbo-aggressive. Se NON ne fanno uno ... considera di passare alla tua build aggressiva e affrettarli.

Che cosa? La mia esperienza è stata la frequenza dei giunchi (specialmente quelli al formaggio come il doppio 6 pool) che scendono man mano che si sale in campionati ...
Sono d'accordo con en1gmatic. Sono solo il campionato d'oro superiore, ma dai tempi delle partite di prova non ho giocato contro una singola corsa di 6/7 in più di cento partite. Tuttavia, ci sono alcuni rari attacchi di mietitori dai terrestri, soprattutto quando un giocatore della lega d'argento è così sfortunato da dover giocare contro di me. Non so se sia diverso in 2v2, anche se nel mio 2v2 da 20 o 30 goldleague c'erano _molto_ pochi, forse 2 o 3 di loro.
Sarvoc
2011-01-16 19:39:35 UTC
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Oggi ho raggruppato il doppio 6 in pool, gioco a zerg, il lancio del parter e i punti di partenza sono stati un po 'distribuiti. Ho inviato un drone sul lato opposto della mappa dopo aver esplorato il doppio formaggio e ho lasciato cadere un'espansione rapida che ho trasformato immediatamente in un nuovo main e ho contattato Muta mentre il mio partner aiutava i miei lavoratori e alcuni lings ritardavano la loro corsa iniziale. Si è sparato dentro e mi ha incanalato le risorse e noi Mutalis abbiamo buttato giù le cheeser.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 2.0 con cui è distribuito.
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