Domanda:
Cos'è l'inferno Elo?
msm.oliveira
2015-05-13 14:48:35 UTC
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Nel mio post precedente ho usato questa immagine:

Figure with text

L'ultima frase dice: "Bem-vindo ao ELO hell" - > tradotto -> "Benvenuto all'inferno ELO".

Cos'è l'inferno ELO?

Una scusa data dai bronzi per giustificare la loro mancanza di abilità.
È un nome giusto (?) Per la massa di utenti con punteggi bassi in ogni sistema di classificazione.Puoi dire "[Glicko hell] (https://en.wikipedia.org/wiki/Glicko_rating_system)" o "[TrueSkill hell] (http://research.microsoft.com/en-us/projects/trueskill/) ", o" [rankade hell] (https://rankade.com) "o qualsiasi altra cosa.
Cinque risposte:
#1
+22
DropDeadSander - EUW
2015-05-13 14:58:14 UTC
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Alcune persone fingono che Elo-Hell sia un posto da cui non puoi scappare, perché giochi sempre con persone cattive. È molto difficile e frustrante uscirne a causa di alimentatori continui, AFKer e leavers.

Dico che non esiste, perché c'è Elo-Boosting. Se quelle persone possono salire la scala, puoi farlo anche tu! Hai solo bisogno di migliorare e il fatto che le possibilità che la squadra nemica abbia il troll sono più alte smonta questo argomento.

Questo suona meschino, ma Elo-Hell è solo una scusa per le persone che giocano male.

Se hai una percentuale di vincita> 50%, scalerai. Se arrampichi, sarai abbinato contro e con giocatori migliori (normalmente ... ma ci sono poche eccezioni). Se vuoi scalare ancora di più, dovrai migliorare perché devi giocare meglio contro quelle persone.

Perché in LoL puoi sempre provare a portare la tua squadra, se ti concentri.L'ho incontrato altrimenti in Counter-Strike: Global Offensive: In "ELO Hell" non puoi scappare perché alcuni ragazzi sparano casualmente ai loro compagni di squadra o usano la chat di testo per aiutare gli avversari.
@same si applica a CS: GO ... le possibilità che i troll siano nella squadra avversaria sono più alte che nella tua squadra
È anche difficile come in CS: GO.Non stiamo parlando di giocatori di alto rango che sono scesi a ELO Hell, ma di nuovi giocatori che vogliono migliorare.E se un compagno spara a un altro, è difficile vincere un 3v5.
@Trollwut Posso solo ripetere che è più facile salire di livello in CS: GO che in League.Possono essere necessarie fino a 8 partite in campionato per accedere alla tua promozione (non sei ancora classificato), e se vinci la tua promozione (meglio di 3, nel livello 1 al meglio di 5) ti classifichi.Se sbagli la promozione, non sei classificato anche se potresti essere abbastanza bravo.La classifica in CS: GO è molto più veloce, provengo dalla fonte, avevo già molta esperienza e sono passato da non classificato a leggendario maestro dell'aquila in 3 settimane.Mi ci sono voluti mesi per ottenere un account dal bronzo al platino, anche se stavo decisamente meglio.
Immagino che tu abbia sbagliato tutto.Inoltre confronti due giochi in cui in uno hai molta esperienza.Per me, la tua esperienza si adatta perfettamente a LoL, dove sono arrivato a Gold sopportando ogni partita.E immagino che OP volesse sapere cosa significa ELO Hell e non dove è l'inferno più difficile.
è difficile vincere un 3v5.SÌ!MA: le possibilità che tu sia nella squadra con il vantaggio sono molto più alte!
@DropDeadSander-EUW `(Il troll delle probabilità è nella tua squadra) * (rapporto tra i giocatori rimanenti) + (il troll delle probabilità è nella squadra nemica) * (rapporto tra i giocatori rimanenti) = (4/9) * (3/5) + (5/9) * (4/4) = 0,82222222222` In media è ancora una perdita netta, con un rapporto molto maggiore di quanto mi aspettassi!
Sembra più una soapbox che un tentativo di rispondere alla domanda.
@DropDeadSander-EUW Non lo capisco.Il fatto che tu abbia un 3v5 non supera alcun tipo di vantaggio in termini di abilità?Il nemico deve solo spingere tutte le corsie.
@Omega Il 3v5 sarà più probabilmente un vantaggio per la tua squadra piuttosto che per i nemici supponendo che tu non sia un troll, perché sai che matematica come MooingDuck stava cercando di mostrare.
@dphil Huh.Non lo so, ma preferirò sempre una squadra a 5 giocatori piuttosto che a 3. Forse ha più possibilità di avere troll, ma molto probabilmente è insignificante: se hai 100 partite di fila, e in tutte 100 tuerano in un 5v3, quindi sono abbastanza sicuro che vincerai la maggior parte delle partite.Nota anche che un giocatore di solito troll quando è di pessimo umore o sta avendo una brutta partita: il che è improbabile se sta giocando un 5v3.
@Omega Questo è il punto.È più probabile che tu faccia parte di una squadra di 5 giocatori piuttosto che di 3. I troll e gli straccioni hanno anche maggiori probabilità di essere nell'altra squadra e non nella tua squadra a meno che tu stesso non sia in realtà un rager / troll.
@xnor Non proprio.Ne spiega la definizione tecnica, poi spiega perché è immaginario e non reale.
Questa risposta riguarda più criticare le persone che usano il termine piuttosto che fornire effettivamente una spiegazione decente di cosa significa.E anche questo è palesemente sbagliato.Sono le statistiche 101: alla fine arriverai a dove appartieni, certo, ma questo non significa che non sarai bloccato da qualche altra parte per i prossimi 100 miliardi di giochi (improbabile, certo, ma possibile).Inoltre, alcuni ruoli hanno un maggiore potenziale per il one-man-army - se sei davvero bravo in qualcosa che non lo è, potresti benissimo essere bloccato da qualche parte a cui non appartieni.
#2
+13
Realitätsverlust
2015-05-13 16:31:57 UTC
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Origine della parola "Elo Hell":

Nella stagione 1, non c'erano LP (League Points) come oggi. Sei stato misurato da un valore chiamato elo, che è stato preso in prestito dagli scacchi. Il valore iniziale era 1200, se hai vinto una partita, hai guadagnato elo, se hai perso, hai perso elo. Ovviamente, i cattivi giocatori si sono riuniti intorno a 800 Elo e meno (che oggi era paragonabile al Bronzo).

Dato che League of Legends è un gioco di squadra, devi sempre fare affidamento sui compagni di squadra, è quasi impossibile portare avanti un gioco 1 vs 5 (penso di averlo fatto 4 volte in cui ho effettivamente fatto da solo l'intera squadra nemica, e ho quasi più di 6k partite ora, quindi puoi immaginare la possibilità di farlo) e inoltre, è più facile dare la colpa ai tuoi stessi errori su di essi. E all'improvviso è nato "Elo Hell", un luogo per i bambini che pensano di giocare molto meglio di quanto non facciano realmente.

Tipico per qualcuno che dice di essere in Elo Hell è:

  • È un WCS meccanico (scenario peggiore)
  • Mai sentito parlare di qualcosa come le barriere o la visione
  • Tende a infuriarsi in tutte le chat
  • Incolpa sempre le altre persone, anche se lui stesso ha sbagliato
  • In genere ha giocato il 75% di tutti i campioni, nessuno di loro è buono
  • Rapporto W / L orribile (45% o meno)

Ovviamente, tutto questo non ha senso. Una volta che sarai abbastanza bravo, salirai automaticamente. Sì, se ti siedi in un così brutto elo, ci vorrà un po 'prima di ottenere una discreta quantità di LP e non perdi più così tanto se perdi. Ma scalerai se sei al di sopra del 50%, questa è una regola.

quindi .. il mio principale è supp / tank e non mi piace comprare sightstone.questo fa di me un giocatore di "Elo Hell"?: P
Un supporto senza protezioni è abbastanza inutile.
Non so se sei un giocatore di elo hell.Ma se fornisci il supporto principale e non compri una pietra da vista, direi che sei nella tua elo per un motivo.
Quindi fondamentalmente LoL È in effetti ELO Hell?: D Bella risposta.
@Trollwut Nah.Le leghe inferiori lo sono.Suono su Diamond + da oltre 2 anni, non posso dire che questo sia un inferno. ^^
Salirai automaticamente ** alla fine **, ma ciò non significa che accadrà presto.È del tutto possibile (anche se improbabile) rimanere bloccato per anni dove non appartieni.Inoltre, bella storia di origine, ma il tuo secondo paragrafo non la collega bene con essa o fornisce una bella spiegazione di cosa significhi effettivamente.
@msm.oliveira fa un favore alla tua squadra e inizia a comprare una pietra da vista, è l'oggetto che tutti i supporti DEVONO acquistare.Inoltre, non iniziare mai con una moneta antica, usa Frost Queen (per il supporto AP) o Face Of the Mountain (per Tanks), fallo e ti ritroverai a uscire dall'inferno ELO
come pignolo, hai ancora ELO ora.I punti Leauge sono usati insieme a Elo.il tuo ELO decide contro quali nemici combattere e di quanto LP cambia quando vinci o perdi (battere una squadra con un elo molto più alto dà una spinta maggiore, quindi battere una squadra con elo più basso. La risposta è ancora corretta, ma nonMi piace che implichi che elo non c'è più.
#3
+8
Ordous
2015-05-13 21:46:19 UTC
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Avviso, Wall-O-Text, TL; DR di seguito

Un punto di vista leggermente diverso su "ELO Hell": penso che esista ed è personalizzato per tutti :) Sono comunque un giocatore di Dota, quindi abbi pazienza nei termini (la maggior parte dovrebbe essere facilmente chiarita su Google).

La mia opinione è che sia (a parte i ragers che incolpano la loro squadra per ogni perdita, punto) perché diversi livelli di valutazione hanno meta diversi.

Per illustrare (meta esempi da prima della patch di maggio):

  • gioco a 4k MMR e al meta in piedi è 3-1-1, cioè una tripla corsia, solo a metà e solo fuori o corsia sicura. Funziona meglio e la maggior parte delle squadre professionistiche (a 5.5k +) lo usa con ottimi risultati.

  • Uno dei miei amici RL gioca a meno di 3k. Il meta è sempre lo stesso, anche se con una minore comunicazione e una peggiore consapevolezza della mappa, il carry in genere non può sfruttare così bene il vantaggio iniziale. Il risultato: i junglers sono molto più comuni, anche se lo stile di gioco è sempre lo stesso .

  • Un altro amico gioca a metà 2k MMR. Ecco dove le cose cambiano: il 3-1-1 non viene quasi mai giocato. Il meta più comune è, infatti, 2-1-2. Stare in piedi su una corsia laterale è considerato un suicidio e, come strana conseguenza, i giocatori di quel livello non possono utilizzare efficacemente una corsia tripla per ottenere un vantaggio iniziale. Semplicemente non hanno mai avuto l'esperienza.

  • Ho visto solo un paio di giochi MMR sub-2k, ma è qui che le barriere sono fuori posto ei corrieri vengono dimenticati. Anche la nozione di "supporto" inizia a essere confusa.

Il problema di tutto questo è che se si scende bruscamente in MMR a causa di una serie di sconfitte, si fratello scoprendo la password del tuo PC, una patch importante o semplicemente non giochi da un po ', ti ritrovi in ​​un ambiente completamente diverso.

Se provassi a giocare a un gioco MMR 2k in questo momento probabilmente perderei . Non perché sono cattivo o pagato per il mio account, ma piuttosto perché non so come giocare a quel meta. Sarebbe uno shock scoprire che un Meepo con bottiglia veloce non funziona davvero quando non c'è un corriere per ottenere quella bottiglia veloce. Allo stesso modo, un AM che coltiva duro non gioverà alla squadra se nessuno aiuta a impilare la foresta. Cercare di utilizzare uno qualsiasi dei meta più votati fallirà completamente: non c'è motivo di distinguersi brillantemente da una hardlane solista, se la tua squadra non può escludere e sopprimere la safelane. Creare spazio per il tuo trasporto è inutile se la tua squadra pensa che sia ora di spingere.

Ci sono 2 vie d'uscita principali:

  1. Porta la squadra da solo.
  2. Comprendi il meta.

Il primo è comune e essenzialmente lascia le cose al caso. Nessun eroe può semplicemente vincere la partita, dall'inizio alla fine (fino a discutere davvero, ma per il bene dell'argomento lo lascio così). Puoi dominare all'inizio o a metà partita, ma in ritardo dovrà essere come una squadra. Quella stessa squadra che hai ignorato per la maggior parte della partita. Avrai abbastanza vantaggio in modo che la mancanza di gioco di squadra smetta di essere un problema? Chissà ...

Il secondo è il modo giusto , ma è incommensurabilmente più difficile. È sempre molto più facile accendere il tuo sostegno per la disattivazione di un paio di pixel di una protezione, piuttosto che imparare a giocare con la protezione imperfetta e insegnare ai compagni di squadra come farlo meglio. È sempre più facile dire "So meglio quando spingere e quando coltivare", piuttosto che comunicare con la squadra, soprattutto quando non sei d'accordo sui tempi di tante cose. Prendere Roshan è stupido a meno che tu non abbia ucciso uno o due avversari e abbia una visione dell'area (e abbia dewarded) con un MMR più alto. In basso - è meno rischioso, perché ci sono meno reparti, meno comunicazione, quindi potrebbe valerne la pena. Allo stesso modo con altre decisioni come i punti della fattoria, spingere, difendere o lasciare cadere le torri, ecc.

TL; DR
Non si tratta dell'abilità di nessuno. Si tratta di cambiare prospettiva: se cadi abbastanza in basso e abbastanza velocemente da cambiare il metagame, la sfida passa dall'abilità e dal gioco di squadra con una strategia nota al riapprendimento del gioco e delle sue tattiche. La maggior parte delle persone è davvero pessima nell'apprendimento e lo odia con tutto il cuore.

Non credo proprio che descriva davvero l'inferno di ELO, piuttosto quasi un gioco diverso.Non perderai a causa di ciò che i tuoi compagni di squadra stanno facendo a quel meta inferiore poiché è quello a cui giocano.L'inferno ELO è il concetto che non puoi vincere a causa dei troppi troll / ragers in cui ti trovi (che in realtà non esiste come altri hanno spiegato).
@dphil Giocare a un meta diverso per la tua squadra spesso induce rabbia o trolling.Inoltre, anche se l'ampia comprensione di "ELO Hell" è "Un posto dove dimorano i troll", ce n'è un altro - un MMR così basso che non puoi uscirne, anche se eri molto più alto.Dopotutto, la domanda dichiarata è: "Cos'è ELO Hell?", Non "Esiste un posto dove non puoi vincere a causa dei troll?"
Se provoca rabbia, allora è colpa tua.Se la tua squadra non sa come giocare al meta, perché dovresti forzarlo?È più probabile che rientri nella categoria dei troll se stai cercando di costringere la tua squadra a fare cose che non sanno come fare.La tua seconda definizione di inferno ELO, è in realtà solo un effetto della prima.Il motivo per cui le persone non possono uscire da ELO inferiori è perché incolpano la loro squadra per l'alimentazione / pesca alla traina e così via.Non è davvero una nuova definizione di esso.
Spiegare che ELO non esiste è davvero parte della definizione.Quando descrivi le cose, non tralascia le parti importanti.ELO non effettivamente esistente fa parte della definizione.
@dphil Se hai giocato un anno in uno stile particolare e poi improvvisamente sei caduto in MMR, lo cambieresti davvero all'istante?Entro un giorno?I giocatori professionisti impiegano settimane o mesi per adattarsi a una patch importante.È * naturale * continuare a giocare nel tuo stile attuale mentre ne impari uno nuovo, ed è molto frustrante essere costretti a farlo dalla tua squadra (che a proposito sono mmr inferiori a te)
Meta non cambierà istantaneamente in un punto di abbandono improvviso.Sarà un cambiamento più graduale mentre cadi.Comunque, se stai cadendo così lontano, non è questo il problema.Allora stavi perdendo prima di raggiungere il meta cambiamento.Non credo sia questo il motivo.Indipendentemente da ciò, i giocatori sono in genere meno abili a ELO inferiore.Puoi usarlo a tuo vantaggio anche con il meta change.Potrebbero essere necessari alcuni giochi per adattarsi, ma onestamente se sei andato così lontano avevi già molti giochi da regolare.Queste sono alcune grandi frecce che dicono che sei completamente tu.
@dphil Circa 30 partite di sconfitte consecutive per Dota per un netto cambio di meta.Oppure 50 perde su 70 partite.Quanto spesso accade?La matematica di base dice una volta su 6000 casi.Quindi, vista la popolarità dei giochi, solo per caso accadrà a mille giocatori ogni mese.* Puramente per caso *.Non per colpa loro: aumenta la possibilità di vincita al 60% (in realtà una probabilità di vincita molto grande) e ne ottieni comunque dozzine al mese.* Può * e * succede * alle persone, anche se la maggior parte di * voi * ascoltate sono semplicemente dei ragers.
@dphil E "Potrebbero essere necessari alcuni giochi per adattarsi" è come dire "Inizia ad allenarti e ti metterai in forma in men che non si dica!", Il che potrebbe essere vero per alcuni, ma per altri è una palese bugia.
Non una bugia per nessuno.Alcune persone prendono solo più giochi, tutto qui.
@dphil Vero, ma quei giochi non saranno affatto divertenti.Da qui il termine (IMHO)
Non è un muro di testo.Ci sono molte interruzioni di paragrafo.Cerca "RPG ibrido" se vuoi vedere veri muri di testo.In maiuscolo.
#4
+5
Fermi paradox
2015-05-13 17:21:32 UTC
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ELO-hell dovrebbe essere una classifica sotto la quale le tue azioni non hanno alcun effetto sul risultato. Non importa quello che fai, non potrai mai uscire da quella classifica. Le vittorie e le sconfitte saranno basate principalmente sulla fortuna piuttosto che sulla tua abilità.


È vero?
Teoricamente no e può essere dimostrato con la matematica.

(Nota: di seguito ci sono alcuni concetti ed esempi semplificati, ma la conclusione è corretta)

In ogni gioco hai 4 alleati e 5 nemici .

Supponi che ogni giocatore influenzi il gioco allo stesso modo (il che di solito non è vero, dal momento che un puffo al bronzo può essere trasportato facilmente come un assassino, ma potrebbe anche perdere se costretto a sostenere). In altre parole, il tuo ruolo e la tua differenza di abilità rispetto al resto dei giocatori influiscono sulle tue possibilità di vittoria.

Ciò significa che idealmente il 10% delle tue partite dipende da te (tutti skill lvl è più o meno lo stesso, ogni ruolo influenza il gioco allo stesso modo, ecc.). C'è un 90% che sarà totalmente casuale. Il 45% sarà perso e il 45% sarà vinto.

Pertanto, in media la tua percentuale di vittorie sarà del 55% se sei costantemente migliore del resto dei giocatori nel tuo gioco.

Non importa quanti troll, afker, cattivi giocatori avrai nella tua squadra, la squadra nemica ne avrà in media più di questi (supponendo che tu non sia un troll / alimentatore). Alla fine scalerai.

Il problema deriva da quanto tempo ci vorrebbe.

Supponi di aver bisogno di 20 vittorie in più che sconfitte per passare da platino III a platino II. Più il tuo rapporto di vincita si avvicina al 50%, più giochi ci vogliono per salire.

Ecco alcuni modi per salire:

  1. Perdendo 100 e vincendo 120, totale giochi 220, percentuale di vittorie 54%
  2. Perdita di 40 e vincite 60, totale di 100 giochi, percentuale di vittorie 60%
  3. Perdita di 1 e vittorie 20, totale di giochi 21, percentuale di vittorie 95%

A causa della sua natura statistica, ci saranno alcune deviazioni (cioè, potrebbe volerci molto tempo prima che alcuni giocatori arrivino dove meritano, ma questo è piuttosto raro). E questo è ciò che provoca l'illusione dell'inferno ELO.

`` Non importa quanti troll, afker, cattivi giocatori avrai nella tua squadra, la squadra nemica ne avrà di più. Penso che dovresti riformulare che ... la mia squadra può avere un alimentatore e loro no.So cosa vuoi dire.ma questa frase è fuorviante.
@DropDeadSander-EUW volevo dire in media.Ha modificato la risposta.Fammi sapere come appare ora.
@DropDeadSander-EUW cosa significa oyu?
@msm.oliveira Ha digitato la parola "tu"
#5
  0
WiseYasuo
2015-05-25 21:41:16 UTC
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Molti giocatori credono di appartenere ingiustamente alla loro lega mentre le loro prestazioni in-game mostrano una lega superiore, di solito una superiore. (bronze => silver, silver => gold ecc).

Ci sono molte ragioni per questo:

  • Spazio di memoria: è dimostrato che una brutta esperienza di vita occupa meno spazio nel nostro memoria che buona. Ricordiamo giochi molto migliori quando funzionavamo bene rispetto a giochi in cui eravamo cattivi. Quindi i giocatori spesso si concentrano solo su partite in cui i compagni di squadra hanno giocato male. Questo porta a un'opinione che dovresti essere in un campionato molto più alto e che sei solo una parte del tuo campionato attuale, molto inferiore a causa della sfortuna con i compagni di squadra.
  • La gente era solita sottovalutare il numero di giocatori nei campionati bassi . Circa il 90% dei giocatori appartiene a campionati "ELO HELL": bronzo e argento. Quindi, o la maggior parte dei giocatori è all'inferno di elo o è solo una scusa che le persone usano per la propria cattiva prestazione.

Queste informazioni provengono da qui, dove ci sono altre cose che non ho trattato nella mia risposta.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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