Domanda:
Che cos'è esattamente un "formaggio" in Starcraft 2?
TM.
2010-07-15 02:21:47 UTC
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Mi sembra di vedere i commentatori menzionare "formaggio" riguardo a Starcraft 2, ma non sono del tutto sicuro di cosa significano.

Se una particolare tattica è chiamata "formaggio" ciò significa che è considerato inconfutabile? O significa semplicemente che è considerata una tattica "troppo facile" per quanto riguarda la sua efficacia? O c'è qualche altro significato più sottile che mi manca?

possibile duplicato di [Quali attributi identificano una "costruzione di formaggio" in SC2?] (http://gaming.stackexchange.com/questions/1691/what-attributes-identify-a-cheese-build-in-sc2)
Dovrei avere il tag terminologico ma non ho abbastanza rappresentante.
Esempio di vita reale: il pattinatore di velocità australiano di short track Steven Bradbury è rimasto in fondo alla finale olimpica dei 1000 metri, sperando che almeno due concorrenti cadessero in modo da poter ottenere una medaglia. Si è scoperto che tutti e quattro i concorrenti sono caduti, dandogli così l'oro.
Un altro esempio: [Scholar's mate] (http://en.wikipedia.org/wiki/Scholar%27s_mate)
Non sono d'accordo che il compagno dello studioso sia il formaggio. il bianco non rischia davvero nulla facendolo, e il nero deve praticamente cooperare perché funzioni.
Il compagno di @Peter: Scholar è assolutamente un formaggio. Il bianco tira fuori la sua regina per essere spinto in giro nella speranza di una facile vittoria anticipata - se fallisce, il nero svilupperà un pezzo o due con guadagno di tempo attaccando la regina del bianco, oltre ad avere più spazio e pieno controllo del centro dopo l'inevitabile spinta del pedone "d5". Il nero esce * dall'apertura * più avanti. Se non sei ancora sicuro, fai una nuova domanda su [boardgame SE] (http://boardgames.stackexchange.com); Sarei felice di entrare più in dettaglio lì.
@PeterRecore Cheese non ha nulla a che fare con il fattore di rischio.Spesso è solo un sintomo della tattica, ma non una qualificazione.Accade così che quasi il 100% degli strati di formaggio in sc2 soddisfi questo, ma non così tanto in altri giochi.Ho appena realizzato che è in ritardo di 5 anni, ma va bene ...
Nove risposte:
#1
+111
Raven Dreamer
2010-07-15 03:17:17 UTC
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Il termine "Cheese" deriva dall'aggettivo "Cheesy". L'insinuazione non così sottile è che una vittoria tramite il cosiddetto "formaggio" non è venuta dall'abilità dei giocatori, ma semplicemente perché il perdente era impreparato alle tattiche "scadenti" che portano alla loro sconfitta.

Ciò che si qualifica come "formaggio" varierà senza dubbio da giocatore a giocatore, ma generalmente il termine si riferisce allo sfruttamento delle meccaniche di sistema in un modo imprevisto dal tuo avversario, o comunque non bilanciato.

Molti alle persone non piace il formaggio perché è difficile prevedere e contrastare se non sei preparato.

Diversi esempi:

  • Thor Rush: costruisci una fabbrica vicino al tuo avversario, attacca con Thor + ripara gli SCV di circa 7 minuti.
  • Spinta del cannone a fotoni: correre in una fucina e posizionare i cannoni a fotoni attorno alla base dell'avversario.
  • Banshee / Void Ray rush vs. Zerg - si avvantaggia del fatto che Zerg ha poca anti-aria vitale al T1 oltre alle regine di massa.
  • Proxy Rush - Costruisci un impianto di produzione di unità molto più vicino alla tua base avversaria rispetto alla tua in modo da poter rinforzare le tue truppe più velocemente.
  • Worker Rush - in 2v2 (o più ), non creando unità e attaccando invece un altro giocatore solo con i tuoi lavoratori.
Suonano esattamente come le tattiche che avrebbe usato Ender Wiggin.
@kamens Non mi piace questa analogia. Ender ha considerato di usare le sue armi in un modo precedentemente non considerato, direi che è simile al reinventare di JulyZerg il modo in cui vengono giocati gli zerg. All'inizio gli avversari erano impreparati e consideravano la sua tattica "sdolcinata". Tuttavia, quelle tattiche hanno continuato ad essere efficaci anche dopo che gli avversari si erano preparati. Allo stesso modo, l'utilizzo del dispositivo MD su un pianeta, sebbene non considerato all'epoca, è una strategia sostenibile (simile all'uso di armi nucleari sulle città).
Una volta ho usato la tattica del lavoratore mentre giocavo con gli amici su una LAN. abbiamo tutti LOLED :)
@tzenes Penso che i kamens si riferissero più alle scene in cui Ender faceva cose che avrebbero funzionato solo una volta (come congelare la sua intera squadra e usarli come copertura). Il punto più importante è che in una guerra "reale", fai tutto il necessario per vincere e le tattiche inaspettate (anche quelle che funzionano solo una volta) sono generalmente viste come una buona cosa.
@bwarner L'uso di membri della squadra congelati è diventato un gioco standard nelle accademie di battaglia.
@Ross Un Thor Rush si trasforma in realtà in una strategia sostenibile (abbastanza stranamente). Corri con Thor e pompa una navicella con cui molestare. Funziona davvero molto bene
Giusto per essere chiari: quindi fondamentalmente è il nome usato dai giocatori che non riescono ad anticipare le mosse degli avversari?
@Konrad Rudolph, sì, esattamente.
Penso che il formaggio si basi sulla differenza tra il modello del gioco e la "realtà" che il gioco sta cercando di modellare. Cheese sfrutta l'artificialità della situazione.
Non riesco a vedere il lavoratore che si affretta a lavorare seriamente, a meno che non sia in combinazione con il doppio zerg da 6 pool.
Una forma di formaggio funziona meglio contro le persone che non esplorano
@tzenes La strategia di usare l'MD contro un pianeta è stata sicuramente presa in considerazione ei generali sapevano che era l'unica vittoria possibile. Il problema era che gli attributi mentali richiesti per realizzare effettivamente un tale genocidio erano incompatibili con gli attributi richiesti per essere un buon generale. Così per molti anni prima di quella battaglia stavano manipolando Ender in modo che quando fosse giunto il momento avrebbe fatto saltare quello che pensava fosse semplicemente un pianeta di gioco.
@tzenes Mentre congelare i soldati divenne una tattica comune, quella che Ender tirò fu una tattica una tantum. Se avessero capito che non era congelato, sarebbe fallito.
@Loren un formaggio non è definito dal successo, solo se le tecniche utilizzate per ottenere un vantaggio _possono_ essere sostenibili. Che il giocatore scelga o meno di sostenerli è irrilevante
@tzenes: La tattica congelata di quasi tutti poteva funzionare solo una volta - si basava sul fatto che fingeva di essere congelato. Il contatore è facile, come fanno i soldati: spara per assicurarti.
#2
+71
MrPants888
2010-07-18 22:35:28 UTC
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Dovrei discutere con forza contro coloro che dicono che "formaggio" è un exploit nel gioco.

Una strategia per il formaggio è solitamente una strategia all-in.

Reaper giunchi, giunchi zergling, spam di scarafaggi, giunchi proxy gate sono qualcosa che molte persone considerano strategie di formaggio.

Se una strategia di formaggio viene neutralizzata, la partita è generalmente vinta facilmente. Le build Cheese in SC2 hanno aperture molto distinte e dovresti imparare a esplorarle ed essere preparato.

In breve, il formaggio non funziona contro avversari competenti. L'unico motivo per cui funzionano è perché l'avversario non se lo aspettava. Tuttavia, essere un giocatore SC2 competente significa che dovresti sempre sapere cosa sta facendo il tuo avversario.

#3
+8
Satanicpuppy
2010-07-15 02:47:45 UTC
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Si tratta più di trarre vantaggio da un difetto del sistema per ottenere una vincita economica. Prendere a calci il sedere di qualcuno con una corsa mietitrice, che sfrutta il fatto che gli edifici difensivi sono deboli, è economico. Non stai dimostrando abilità, stai solo sfruttando una debolezza del gioco.

Modifica: La corsa dei mietitori è un esempio datato ora, dal momento che hanno fatto un buon lavoro nel rendere quell'unità equilibrata.

i mietitori dovrebbero essere un'unità molesta. guarda alcuni giochi pro per vedere come respingere una corsa al mietitore.
#4
+8
Daryl
2010-07-29 22:22:27 UTC
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Sebbene la prima risposta abbia alcuni aspetti positivi, la maggior parte delle tattiche scadenti non "sfruttano le meccaniche di sistema". Per chiamarlo ciò significherebbe che deve essere risolto.

La definizione più semplice di formaggio è qualsiasi tattica che si ritiene richieda più fortuna che abilità. L'esempio della corsa anticipata del proxy è buono. Il motivo è che puoi fare un'adeguata esplorazione della base nemica e dell'area intorno alla tua base, ma se il nemico è stato fortunato e ti capita di perdere il suo proxy o perché il tuo percorso di ricerca ha mancato il suo edificio o lo ha mancato in termini di tempismo (cerchi un posto pochi istanti prima che arrivi il suo lavoratore). Lo stesso vale per qualcosa come Void Ray Rush. È molto presto nel gioco e il giocatore proverà a costruirlo in un posto dove non si aspettano che tu faccia scouting. Se non vedi quello spazio stellare abbastanza presto, quel primo raggio vuoto potrebbe essere sufficiente per terminare il gioco per te.

#5
+8
James Jones
2010-11-10 21:32:47 UTC
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Cheese coinvolge un attaccante che impiega tattiche ad alto rischio e alta ricompensa per vincere. Tali tattiche sono in genere difficili da rilevare dalla vittima e spesso lasciano l'aggressore estremamente vulnerabile. Pertanto, se la vittima è in grado di rilevare preventivamente che il suo avversario utilizzerà il formaggio, la vittima è in genere in grado di formulare un forte contrattacco.

Il formaggio riceve la sua connotazione negativa da coloro che credono che il costo di preventivamente la rilevazione del formaggio è troppo alta. Tuttavia, nel caso di Starcraft 2, questo costo è in genere molto minimo, in genere richiede l'uso di 1-2 lavoratori e il concatenamento di comandi di scouting.

#6
+7
SingleNegationElimination
2010-08-13 23:32:46 UTC
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La mia sensazione su Cheese è che sia legittima quanto il campeggio in altri tipi di giochi e irrita gli altri giocatori per lo stesso motivo. Mi piace la spiegazione di Daryl che incorpora la fortuna in modo più forte rispetto alle build più stabili che molti giocatori preferiscono, ma mi piacerebbe estendere che funziona principalmente sfruttando al massimo le asimmetrie tra le forze avversarie.

Una caratteristica particolare del formaggio è che funziona bene prima che l'avversario sia in grado di ottenere un esercito di dimensioni ragionevoli, equilibrato e stabile, perché sfrutta i compromessi che i giocatori devono fare nella prima parte delle loro build. A metà partita, questi punti deboli saranno coperti dalla composizione dell'esercito avversario.

Per questo motivo, vedrai il formaggio giocare principalmente in matchup non speculari. Ci sono più possibilità di vantaggi asimmetrici in un matchup TvP, PvZ o ZvT rispetto a TvT, PvP e ZvZ. Detto questo, ci sono ancora alcune cose interessanti che possono accadere negli abbinamenti speculari che normalmente contano come formaggio.

Come esempio particolare, confronterò TvT in cui il giocatore in difesa utilizza una build 1/1/1. Un giocatore terran scadente potrebbe fare affidamento sull'avversario che costringe i marines fuori dalle loro baracche fino a quando la fabbrica non sarà pronta per difendersi dalle prime aggressioni. Sfortunatamente per il difensore, i marines non sono molto bravi contro i mietitori. Se il giocatore cheesing organizza l'arrivo di una manciata di mietitori prima che eventuali componenti aggiuntivi siano in una fabbrica o in una caserma, sarà molto difficile per il giocatore in difesa tenerlo a bada.

D'altra parte, il giocatore di formaggio potrebbe essere molto sfortunato e il giocatore in difesa ha ottenuto immediatamente un laboratorio tecnologico nella sua caserma. Un numero molto piccolo di predoni può tenere a bada molti mietitori perché i mietitori fanno così pochi danni alle unità corazzate.

#7
+5
Dologan
2010-08-15 07:15:22 UTC
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Che ne dici di questo:

Una tattica semplicistica progettata per ottenere una vittoria rapida che richiede irragionevolmente all'avversario di adottare contromisure molto specifiche e sbilanciate per sopravvivere. Di conseguenza, di solito non è molto divertente giocare contro (a meno che uno non se lo aspetti, forse)

#8
+4
Ben
2010-08-16 01:08:17 UTC
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Un po 'di curiosità:

Il termine coreano per una strategia di formaggio è "gioco strategico" (rispetto al gioco standard).

#9
+3
AdamB
2010-07-15 03:07:57 UTC
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Direi che il formaggio sarebbe qualsiasi cosa per procura, o corsa ai cannoni. 2 proxy gate nella loro base, 2 proxy rax, cannon rush, ecc. Queste sono tutte strategie che non richiedono molto micro o macro, e sono difficili da difendere a inizio partita e non vengono nemmeno scoperte.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 2.0 con cui è distribuito.
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