Domanda:
Curva di apprendimento di Dwarf Fortress
Drake
2011-05-06 12:23:29 UTC
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Ho visto molte domande, su questo sito e in molti forum di giochi, su Dwarf Fortress. So che è gratuito e mi piacciono i nani e il mining, ma non l'ho mai provato, soprattutto perché ho sentito che la sua curva di apprendimento è così alta che devi investire molto tempo prima di iniziare a divertirti.

Un paio di giorni fa, in un thread che parlava della difficoltà del gioco e delle curve di apprendimento, ho visto questa immagine:

Learning curve of popular games

Così ho deciso di chiedere qualcosa al riguardo qui: La curva di apprendimento di Dwarf Fortress è davvero così negativa? Quali sono le difficoltà di questo gioco?

Solo per la cronaca ... la [curva di apprendimento originale] (http://www.eve-pirate.com/uploads/LearningCurve.jpg) è per [Eve Online] (http://massively.joystiq.com/2010 / 06/06 / eve-evolved-what-not-to-wait-from-eve-online /).
Penso che [questa illustrazione] (http://i.imgur.com/70vhJ.png) sia molto più brava a catturare lo spirito di Dwarf Fortress.
Per essere chiari, questo non è esattamente ciò che viene chiamato "curva di apprendimento".Su una curva di apprendimento reale, l'asse Y sarebbe "Abilità" anziché "Abilità richiesta", e una "curva di apprendimento ripida" significherebbe in realtà che [impari incredibilmente rapidamente]. (Https://stackoverflow.com/questions/ 277618 / che-cosa-una-curva-di-apprendimento-e-perché-è-ripida-non-difficile) Questa è più una "curva di difficoltà", in cui essere ripido == difficile ha davvero senso.
Sei risposte:
Michael Madsen
2011-05-06 13:59:32 UTC
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Sono un nuovo giocatore di questo gioco, quindi ammetto che la mia conoscenza delle cose successive è limitata: tienilo a mente quando leggi questa risposta.

Dwarf Fortress è un gioco difficile, in quanto ci sono così tante cose di cui devi occuparti, e se non lo fai, le cose possono andare orribilmente, orribilmente storte. Devi mantenere tutti i tuoi nani felici e al sicuro, e se non lo fai, potresti finire nei guai seri. Quando fallisci, impari qualcosa di nuovo su come gestire questo compito.

Naturalmente, la curva è esagerata, ma il motivo per cui rimane così alta è perché ci sono così tante cose che può andare storto se non si tiene d'occhio le cose. Un nano va su tutte le furie? Uccidilo prima che uccida tutto il resto. I goblin hanno iniziato un assedio? Metti in salvo i tuoi civili e prepara i tuoi militari ad affrontarli. Hai scoperto una caverna? Assicurati di bloccarlo finché non sei pronto ad affrontare i mostri presenti.

L'elenco potrebbe continuare, ed è questo che rende il gioco difficile. Ma è anche gratificante affrontare con successo queste minacce.

Ci sono ovviamente una serie di cose che puoi fare per rimediare:

  1. Installa un pacchetto di texture in modo da può distinguere più facilmente le cose. Personalmente mi piace il pacchetto di texture Ironhand, ma ce ne sono molti altri. Ciò renderà così molto più facile riconoscere le cose a colpo d'occhio.
  2. Ottieni Dwarf Therapist. È un modo molto più conveniente per gestire i tuoi singoli nani.
  3. Scegli una posizione davvero buona per la tua fortezza. In realtà ho finito per scartare diversi mondi prima di trovarne uno con un sito che mi piaceva molto.
  4. Guarda i tutorial e Let's Plays ad es. YouTube per avere un'idea del gioco. Ci sono molti tutorial utili là fuori: il mio preferito è la serie di Djrodw sul canale FogeyGaming, che copre tutte le nozioni di base; ha anche un Let's Play sul suo canale in cui vengono trattati altri argomenti.

Consiglio di ottenere il Lazy Newb Pack, che contiene un frontend per configurare il gioco, il gioco stesso, una serie di strumenti (incluso Dwarf Therapist) e alcuni pacchetti di texture (incluso Ironhand) .

5. Perdere è divertente!
La serie di Djrodw sembrava buona. Per una seconda opinione, ho imparato il gioco usando i tutorial di qpingu. Inizia su http://www.youtube.com/watch?v=cXae1zfKR6I
Paul Z
2011-05-07 04:55:23 UTC
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Il bulldozer in alto che spinge i nani morti fuori dal lato è un favorito perenne, così come lo sono le punte e gli oggetti in basso dove l'altro nano si è apparentemente appena buttato via.

Detto questo: una volta si supera l'ostacolo iniziale, Dwarf Fortress è un barile di risate. Sul serio è esattamente come l'immagine: all'inizio c'è questa enorme scogliera terrificante, ma una volta compreso il "grappolo" iniziale di concetti (come fare un imbarco che non fa completamente schifo, come scavare, come arrivare cibo affidabile e alcol, come difendersi dai goblin) è un gioco piuttosto aperto e ci sono solo un paio di cose dopo quel punto che massacreranno sommariamente la tua fortezza, molte delle quali sono comunque colpa tua stupida. Eh eh eh.

Se hai appena iniziato, scarica l ' ultima versione di DF (0.31.25 al momento della stesura di questo documento). Ha risolto un paio di bug 0.31.19 piuttosto paralizzanti (in particolare, le trappole non sono più dannose). Scarica anche Dwarf Therapist da http://code.google.com/p/dwarftherapist/. Dice che va bene solo fino a 0.31.21 ma se incontra una versione di cui non è a conoscenza, prova a scaricare un nuovo file di layout di memoria, che attualmente funziona bene. Dwarf Therapist rende il gioco giocabile . NON STIAMO scherzando qui . L'unico scopo di Dwarf Therapist è quello di darti una panoramica di quali fatiche hanno svolto i tuoi nani, in modo da poter identificare rapidamente ad es. i tuoi nuovi immigrati hanno avviato lavori completamente illogici. Serve anche come controllo per assicurarsi ad es. i nani leggendariamente esperti hanno effettivamente attivato la loro abilità leggendaria e non stanno facendo cose stupide come andare fuori a raccogliere fiori. Per qualche ragione il Toady One non è ancora riuscito a creare un'interfaccia utente utilizzabile per l'allocazione del lavoro, quindi Dwarf Therapist è davvero essenziale.

Perderai la tua prima fortezza, probabilmente per mancanza di alcol. PERDERETE la vostra seconda fortezza, probabilmente per mancanza di alcol o cibo, o per un eccesso di goblin o acqua. PERDERETE la vostra terza fortezza, probabilmente a causa di un eccesso di goblin (ormai avete scoperto cibo e alcol). Perderai la tua quarta fortezza, probabilmente per un ospite non invitato di qualche tipo. PIÙ PROBABILMENTE perderai la tua quinta fortezza, di solito a causa di un ospite non invitato particolarmente ostile o di un eccessivo eccesso di goblin. PIÙ PROBABILMENTE perderai la tua sesta fortezza, per una delle numerose cause come carenza di alcol (sì, hai dimenticato di assicurarti che la tua industria degli alcolici funzionasse ancora), giustizia eccessiva, acqua eccessiva, lava eccessiva, ospiti non invitati, goblin d'élite assedio, !! farfalle monarca !!, &c.

Se non ti piace il suono del paragrafo precedente, Dwarf Fortress potrebbe non essere per te. Se pensi che sia divertente guardare i tuoi nani morire perché hanno camminato nel magma e i loro piedi sono bruciati, mentre i loro polmoni stanno marcendo perché hanno respirato un'arma a fiato che causa una grave necrosi istantanea all'inalazione, allora Dwarf Fortress è il gioco che eri sempre alla ricerca di!

Ma non dovresti avere paura di dover passare un mese a capire come giocare prima di poter iniziare a divertirti . Questo è assolutamente non vero . Finché puoi divertirti a guardare i tuoi nani essere massacrati dai goblin, o emo la tua intera fortezza a morte perché hanno finito l'alcol o ti appiattisci perché hai accidentalmente scavato un intero strato di una collina e hai lasciato cadere la metà superiore 1,5 m nella metà inferiore, non hai davvero bisogno di sapere molto di niente per giocare.

Il wiki ha una serie di guide per iniziare per darti un vantaggio su come iniziare. Fondamentalmente le cose più importanti da mettere in sicurezza per una fortezza iniziale sono 1) alcol, 2) riparo, 3) cibo. Quando arrivi alla tua 3a o 4a fortezza è importante conoscere il comportamento esatto di ciascuna designazione di scavo, ma probabilmente non prima di allora. In un certo senso, accendilo, vai avanti e "Gioca ora!" (anche se non vorrai farlo dopo il tuo primo tentativo perché ti dà abilità di partenza MOLTO incasinate) e fai solo alcune cose!

Besides, if you can't see the hilarity factor in watching the bottom 80% of your fort drown because you made a single point error digging out the new well, dwarf fortress probably isn't for you. :)
I corridoi al livello più alto della mia camera da letto sono attualmente pieni di fango perché ho dimenticato che l'uso di scale su / giù invece di scale su nel mio impianto idraulico creerebbe un buco nel pavimento e un foro corrispondente nel soffitto del corridoio sottostante . Ops. Fortunatamente il problema era dopo il riduttore di flusso, quindi non ha allagato immediatamente l'intera abitazione e ho potuto spegnere l'impianto idraulico in tempo.
Qualcuno in un'altra domanda ha menzionato una Mega Bestia che ha fatto perdere i sensi a un nano e ha cercato di ucciderlo con un calzino ...
DMA57361
2011-05-06 13:02:50 UTC
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Haha, adoro quell'immagine e potrebbe essere accurata, ma uno degli aspetti più divertenti del gioco è quello che i suoi fan chiamano " divertente": vuol dire "perdere è divertente". Potrebbe sembrare brutto, ma invariabilmente impari qualcosa da ogni esperienza e puoi tornare come un giocatore più forte.

Quindi, non aspettarti di "vincere" alla prima partita e non aspettarti di avere un'enorme fortezza efficiente senza perdere un paio di volte, ma allo stesso tempo non aspettarti che le prime giocate siano solo un esercizio di frustrazione.

C'è poco o niente aiuto nel gioco, quindi tenere il wiki a portata di mano durante il gioco è probabilmente una buona idea. E, cosa importante, se vuoi evitare problemi ed avere una prima giocata più semplice, fai molta attenzione nella selezione di una zona di partenza sicura.


Sfortunatamente, l'interfaccia del gioco fornisce anche anche alcuni problemi: è tutto basato su testo, quindi richiede un po 'di apprendimento, tuttavia puoi installare un set di grafica che aiuta molto (almeno, ho già utilizzato la versione di MayDay , che mi ha aiutato molto e ha un'installazione lenta).

Inoltre, non fornisce tutti gli strumenti di cui veramente hai bisogno per gestire la tua fortezza in modo efficace. In quanto tale, consiglierei almeno uno strumento esterno una volta che ti sei avvicinato un po 'alla tua prima fortezza: Dwarf Therapist (ma assicurati di giocare a una versione del gioco con cui è compatibile !), ma sono disponibili molti altri strumenti.

Potresti anche leggere la domanda Come posso rendere più semplice la Fortezza dei nani.

Bill K
2011-05-06 14:03:46 UTC
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Sì, è difficile ma fattibile.

Andare d'accordo senza il mouse è davvero molto difficile in un gioco questo enorme e complesso, nessun menu contestuale!

I menu vengono visualizzati però e una volta che hai scoperto qualche trucco, puoi superare questo problema.

Ci sono elementi grafici che rendono il gioco molto più riconoscibile per i nuovi giocatori.

Qualcosa chiamato "Lazy Newb Pack "aiuta molto, installa alcuni elementi grafici predefiniti per te e alcuni componenti aggiuntivi (il più importante è Dwarf Therapist)

In generale ha solo una terribile interfaccia utente ma è un gioco estremamente profondo.

Per giocare devi solo iniziare - guarda un video e tuffati. Morirai - aspettalo. Ogni volta che morirai imparerai un po '. La prima volta probabilmente non andrai molto lontano. La seconda volta ti ritroverai bloccato nel tentativo di far funzionare una fattoria, ecc.

Inoltre, apparentemente devi fermarti MOLTO e guardarti intorno (tasto k) - guarda tutto. I tuoi nani avranno lunghe descrizioni di testo con molte informazioni, così come le stanze, gli animali e quasi tutto.

Onestamente è più come leggere un libro e costruire la tua storia che giocare a un gioco. Quando senti le persone parlare dei loro giochi, non sembra mai un gioco, sembra un romanzo epico.

SevenSidedDie
2011-05-07 20:41:04 UTC
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Dwarf Fortress è difficile perché, non importa quanto bene pensi di aver pianificato e di avere le cose sotto controllo, c'è sempre una nuova palla curva che il gioco può lanciarti.

A volte la tua pompa pila viene invasa da una lucertola scheletrica, che poi ucciderà tutti in modo esilarante, come è successo in questa breve storia illustrata della fortezza Bronzemurder.

A volte perderai una fortezza dopo l'altra cercando di insediare un'isola deserta, e poi quando finalmente ne trovi una per sopravvivere, finisci in un'epica battaglia con forze demoniache scatenate da uno sventurato nano che ha scavato troppo in profondità e ha rotto i sigilli of Hell, come è successo in questa epica storia illustrata della fortezza Oilfurnace.

Il gioco è difficile, con una miriade di modi per perdere a causa di sfide di gioco emergenti ... ma ogni fortezza è unica e impressionante a modo suo, sia al suo apice di potenza e di fabbro o al punto più basso della sua tragica caduta nel caos e nel miasma. Dopo aver letto di Bronzemurder o Oilfurnace, è difficile non volerlo affrontare e ottenere una fortezza pazza, complicata e in continua evoluzione tutta tua.

È come un formicaio, tranne che le formiche portano asce adamantine e combatti con gli alci scheletrici mentre forgi potenti artefatti nelle loro profonde fucine di lava e pavimenta i loro tunnel d'oro.

Zsub
2011-05-06 12:44:51 UTC
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TL; DR: nessuna bella interfaccia utente / grafica, nessun bel modo per gestire tutti i tuoi nani.

Ciò che mi ha sempre messo fuori gioco sono fondamentalmente due cose.

Il primo è che non c'è modo (nel gioco stesso, Stonesense lo fa, ma la maggior parte delle mod interrompe ogni aggiornamento) per ottenere una sorta di prospettiva isometrica del tuo forte.

La seconda è che è del tutto impossibile dare ordini in modo "naturale". Voglio puntare e fare clic, fondamentalmente. Per questo c'è anche uno strumento, chiamato Dwarf Therapist (che presumibilmente rompe anche (quasi) ogni aggiornamento del gioco).

Il terzo, sebbene meno importante, è che non esiste un modo realmente grafico per trasmettere le informazioni , in altre parole, stai fondamentalmente fissando i caratteri ASCII (so che non è solo ASCII, ma in generale) per vedere cosa sta succedendo. Questo viene risolto dai set di tessere, ma ancora una volta potrebbero non funzionare durante l'aggiornamento.

I set di riquadri non si interrompono durante l'aggiornamento come regola generale: non è che la prossima versione di DF uscirà con * nuovo ASCII * o qualcosa del genere. (L'eccezione sono i tileset che richiedono anche file oggetto modificati, il che mi sembra solo una cattiva idea.)


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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