Domanda:
Quante città dovrei costruire per una vittoria culturale?
Raven Dreamer
2010-10-12 06:37:51 UTC
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In Civilization V, ottieni una vittoria culturale accumulando abbastanza cultura per acquistare almeno 36 politiche sociali e poi costruendo una meraviglia. Il problema è che più città costruisci, più cultura devi generare prima di raggiungere il prossimo "altopiano" culturale.

Qual è il numero ideale di città per una vittoria culturale? Cambia nel tempo?

Questa domanda ha portato a tutti i tipi di matematica divertente. (anche se alcuni dei miei calcoli sono sbagliati) Buon lavoro.
Sei risposte:
Raven Dreamer
2010-10-12 07:33:54 UTC
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La domanda che ti stai veramente chiedendo è "Quando la cultura / svolta combinate di una città aggiuntiva supera l'aumento dei costi di politica sociale sostenuti per la fondazione di quella città?"

La risposta breve è .. .

Sappiamo che l'aggiunta di un'altra città aumenta i costi della cultura di circa il 30% del costo base (quello di 1 città). Pertanto:

Se la tua cultura / svolta potenziale massima non aumenterà di almeno il 30% a causa della nuova città, stai danneggiando, non aiutando, il tempo che manca alla tua prossima politica sociale.

(Potrebbe essere un po 'difficile da calcolare e se impieghi troppo tempo per raggiungere la tua "cultura / svolta potenziale massima" stai effettivamente sprecando turni.)

La risposta lunga è ...

Dipende

Per cominciare, dobbiamo fare alcune ipotesi:

  1. Quando hai trovato una nuova città, puoi massimizzare la sua cultura / turno in un singolo turno acquistando i miglioramenti necessari agli edifici (monumenti, ecc.).

  2. Ignora le città-stato, le abilità specifiche del leader , + cultura, politiche sociali e meraviglie. Tutto ciò contribuisce a produrre cultura e sposterà il "conto della città ideale" verso il basso, ma in modo incoerente. Per produrre un conteggio "ideale" della città, ci limitiamo solo all'epoca e ai miglioramenti.

  3. Questo elenco di costi delle politiche sociali è accurato per i parametri dati: mappa media e velocità normale .

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E ora, un po 'di matematica.

La prima politica sociale costa 25 punti con una sola città . Nell'era antica, le tue città possono generare 2 cultura / turno a causa del monumento. (Ricorda, per ora ignoriamo il palazzo)

Ciò significa che ci vorranno 13 turni (soffitto (25/2) per attuare la politica, o 9 turni (soffitto (45/4) con due città. Possiamo continuare questa estrapolazione: 8 turni con 3 città, 7 turni con 4 città, 6 turni con 5 città e infine raggiungiamo rendimenti decrescenti alla città 6 (anche 6 turni).

Per la seconda politica sociale, le ramificazioni del numero di città vengono amplificate a causa di un valore iniziale più ampio: una città richiede 23 turni, due città ne svolgono 15, tre città ne fanno 13, quattro città ne prendono 12, cinque città prendiamo 10, e ancora una volta, ci imbattiamo in rendimenti decrescenti a sei città (10 turni).

È solo con la quarta politica sociale che questa tendenza viene interrotta e i rendimenti decrescenti terminano al NONO! città.

Ricorda: questo presuppone che ogni città abbia un monumento nel minuto in cui viene fondata.

Ora diciamo siamo arrivati ​​all'età classica e abbiamo templi oltre ai monumenti. Ogni città ora genera 5 culture.

La prima norma richiede 5 turni con una singola città, 4 turni con due e 3 con tre.

Ciò che (si spera) diventa chiaro è che abbiamo raggiunto rendimenti decrescenti (4 città contro 6 città) molto più velocemente quando il contributo di ogni singola città è maggiore. Più cultura una città è in grado di produrre, maggiore è l'incentivo a produrre più città. Anche se non riesci a creare ogni + miglioramento della cultura immediatamente, è comunque probabile che tu ne vada avanti (a patto che tu stia diminuendo i rendimenti).

Quindi, mentre il numero ottimale di città cambia a causa di un numero qualsiasi di fattori, probabilmente non puoi tranquillamente spararti ai piedi se rimani tra tre e sei città, con sei nella fascia alta.

Mi piace come inizi riformulando la tua domanda in seconda persona ... =)
Affermazione breve ** "Se la tua cultura / svolta potenziale massima non aumenterà di almeno il 30% a causa della nuova città, stai ferendo, non aiutando, il tempo che manca alla tua prossima politica sociale." ** non è del tutto preciso . ** Contro esempio: ** Prendi 5 città che si avvicinano alla politica 5, il requisito è 540. Se ogni città ne produce 10 (50 in totale), sono 11 turni. +1 città significherebbe che l'obiettivo diventa 615 - per ottenere 11 la produzione deve aumentare fino a un totale di 56 per turno (615/11 = 55,9). Poiché 56/50 = 1,12 significa che il requisito è un ** aumento del 12% ** della produzione.
@DMA57361 - Penso di avere un po 'di difficoltà a capirti. Descrivi una situazione in cui sono necessari 11 turni per ottenere una politica. A quel punto, aggiungere un'altra città che produce anche 10 cultura / turno significherebbe * ancora * che ci vogliono 11 turni. (615/60 = 10,25 == 11 giri completi). 60/50 = 1,2, che è inferiore a 1,3, il che implica che l'aggiunta di un'altra città non ridurrà il tempo fino alla prossima politica sociale. E non (è esattamente lo stesso). C'è qualcosa nel tuo argomento che non sto capendo?
@Raven il problema è che i numeri sono troppo piccoli e vengono troncati da errori di arrotondamento. Ma il punto fondamentale è che non hai * bisogno * di * 60 / turno per gestire 11 turni poiché 615/11 = 55,9090 hai solo * bisogno di * 55 per mantenere la stessa velocità. Immaginiamo che tu abbia 5 città che seguono la politica 30. Hai bisogno di 14225, a 50 / turno sono 285 turni. +1 città richiede 16165. 16165/285 = 56,719, quindi hai bisogno di 57 / turno per raggiungere il prossimo obiettivo (+ 14%). Ma, se avessi i 60 "pieni" per turno, avresti bisogno solo di 16165/60 = 270 giri per il prossimo obiettivo, quindi l'aggiunta di una città "piena" in realtà * accelererebbe * la politica successiva.
@DMA57361 - Ciò è dovuto a problemi di arrotondamento; La nuova cultura proiettata / vecchia cultura nel tuo esempio è 60/50 o 1.2 [20%] (5 o 6 città, ciascuna con 10 culture ciascuna). Ma il fatto è che 16165/14225 non è uguale al 30%; a questo punto del grafico, l'aumento della politica dovuto alla sesta città è del 14%, non del 30%. * Perché * l'aumento del 20% nella generazione di cultura> l'aumento del 14% nel costo della cultura, è culturalmente "redditizio" fondare una città. Quindi sì, il 30% non è una buona metrica una volta arrivato in fondo al grafico.
@DMA57361 - (continua dall'alto per più personaggi) ma devi anche guardarlo da una prospettiva realistica. Se stai andando per la 30a politica, sei arrivato alla fine del gioco (e, infatti, se hai usato l'albero della pietà, il gioco è finito con il 28 °). Quindi, anche se la regola non è vera in questi estremi estremi, è improbabile che un giocatore fonda comunque città a quel punto, con la conquista + burattinaio o l'acquisto di stati culturali citati è una strategia molto superiore. E ogni città dovrebbe produrre più di 10 culture ciascuna: le svolte eccessive richiedono risultati distorti
@Raven, ho dato 57 come minimo richiesto e 57/50 è ~ 114%, come ci si aspetterebbe. Scoprirai che non è mai culturalmente negativo aggiungere una città (supponendo che le città siano l'unica fonte di cultura e una nuova città produca immediatamente l'intero importo, il che è sbagliato). Vedi la mia risposta (quando finisco di modificarla) per un approccio diverso al problema ...
@DMA57361 - Ecco perché la regola dibattuta non usa cultura / città, ma piuttosto l'output culturale totale.
@Raven OK, punto giusto, ma è troppo una semplificazione per i miei gusti, e il 30% è veramente corretto solo quando si aggiunge la seconda città.
@Raven - Inoltre, il potenziale effetto di "accelerazione" non è solo agli estremi. Guarda 5 città, 2 culture ciascuna (10 in totale), politica 4. Il costo è 355, i turni previsti 36. Il costo di +1 città è 405, la produzione totale di cultura ora è 12 e 405/12 = 34 turni, ovvero 2 turni risparmiati! 405/355 = 114% di nuovo costo ma l'output cambia a 12/10 = 120%. (Nota come costa sempre il 114% per 5-> 6 città, perché 250/220 = 1.13636 .. gli stessi turni appariranno per ogni passo! Ad esempio 9-> 10, controlla 370/340 = 1.088 .. - anche meno necessario extra!)
@Raven Vuoi aggiornare questa risposta per adattarla alla nuova patch?
@Bwarner - Non conosco i nuovi costi.
@Raven L'aumento della città è decisamente del 15% ora. Hanno anche modificato il costo delle politiche, ma non capisco bene quale sia la formula. L'XML mostra un "aumento" di 3 e un "esponente di aumento" di 2, qualunque cosa significhi. Come hai ottenuto i numeri originali per questo?
@bwarner - i numeri originali sono stati semplicemente presi da un thread nel forum dei fanatici civici.
Penso che 3 città sia probabilmente il massimo.Perché la tua convinzione di avere un monumento + un tempio ecc. In ogni città è effettivamente difficile da raggiungere quando inizi ad avere più città.Li costruirai ma ci vorrà del tempo. Inoltre, più città hai, più truppe militari avrai bisogno.Quindi ti ritarda ancora di più. Dal 6 ° livello a difficoltà, non sono mai riuscito ad avere la vincita culturale con più di 2-3 città.
WillfulWizard
2010-10-12 07:56:46 UTC
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Ho scritto questa risposta dettagliata, poi ho capito che non potevo CITE quanto ogni città aumenta il costo delle politiche sociali. Non l'ho ancora trovato né nel Manuale né in Civilpedia. L ' unico riferimento che ho trovato rapidamente è che sulle mappe duello l'aumento è del 30%. Dal momento che dobbiamo sapere con certezza di rispondere correttamente a questa domanda, ho pubblicato una nuova domanda esattamente su questo.

Ma invece di no risposta, pubblico questo con il qualificatore: questo si applica meglio alle mappe duello, finché non conosciamo i numeri per mappe più grandi.

Ci sono due forze fondamentali in competizione alla tua domanda: Le politiche sociali costano di più per ogni città che controlli, ma ogni città che controlli ti fa guadagnare più produzione / oro / scienza. Quindi stai cercando di bilanciare. Dov'è l'equilibrio?

3 o 4 città

Questa è una risposta abbastanza precisa a ciò che normalmente otterrebbe un "Dipende!" risposta. Perché? Science! Math!

Poiché ogni città aumenta il costo delle politiche sociali del 30%, affinché la tua prossima città ne valga la pena, deve aumentare la produzione culturale della tua civiltà di più del 30%.

Ora facciamo finta che ogni città del tuo impero sia la stessa ... cresceranno fino ad avere lo stesso cibo , stesso oro, stessa scienza, stessa produzione e, per tutto ciò, anche la stessa cultura. Quanto ogni città migliora la tua produzione culturale, alla fine?

  Città | Cultura | Change2 | 2x | + 100% 3 | 3x | + 50% 4 | 4x | + 33% 5 | 5x | + 25% 6 | 6x | + 20%  

Ora non sembra buono per le città 5 & 6 lì. Tutte le cose città a parità di condizioni, non aggiungono almeno il 30% alla cultura della tua civiltà, nemmeno considerando la cultura che non viene dalle città. (come da città-stato)

Ma, ovviamente, le città non sono uguali. Se hai giocato a qualsiasi gioco di Civilization per un certo periodo di tempo, sai che le città non sono tutte uguali e sai quali sono le migliori: le città precedenti. Ci sono delle eccezioni, ma prima provi a costruire le città nei posti migliori, vero? Ciò fa sì che la città numero 4 non sembri così buona, perché se la città 4 è leggermente ridotta, è una perdita.

Tuttavia, se la città 4 è decente, anche se è una perdita netta, lo farà probabilmente tira ancora molto del proprio peso per non essere una perdita eccessiva, e sarà una vittoria per la produzione, l'oro, la scienza di &. Quindi costruiscilo se hai un buon posto o non farlo se sei soddisfatto di 3 città. E, naturalmente, non costruire la città 4 se scegli Bollywood.

MA ...

Conquista le città marionette

Le città marionette non aumentano il costo delle politiche sociali, ma possono comunque aggiungere cultura, quando si mettono a produrre tali edifici. Vittoria facile! Particolarmente buono per cose come + Cultura / città / svolta (politica sociale & Francia). Nota, tuttavia, non puoi raggiungere Bollywood con città fantoccio.

Le città stato sono le tue città che non possiedi

Rischio di suonare come un record rotto che menziona di nuovo le città-stato per una vittoria culturale, ma mi piace pensare alle città-stato in un modo che sia direttamente correlato a questo: ogni città-stato è un extra nel tuo impero, non lo è nel tuo impero. Tutti i vantaggi, nessuno dei costi (normali). Fare amicizia.

Interessante. Raggiungiamo la stessa conclusione attraverso treni di pensiero leggermente diversi. Forse la cosa più importante da togliere da questo è: se le tue città stesse non rappresentano la maggior parte del tuo guadagno culturale (cioè, sono valori statici che non possono essere aumentati: felicità traboccante, città stato culturali, ecc. ) non vuoi fondare una nuova città.
Quando ho visto per la prima volta la tua risposta (ho iniziato a digitare prima di postareD), ero triste di aver dedicato del tempo alla mia risposta con meno informazioni di provenienza, ma ora che vedo che le mie informazioni sono accurate (più o meno, e grazie!), Io Sono contento che abbiamo le due risposte, che ho ben bilanciato. Mi sono avvicinato a ciò che è il massimo che ogni città potrebbe fare, e tu ti sei avvicinato a ciò che è il minimo che ciascuna città dovrebbe fare. Piacevolmente complementare.
Penso che la tua matematica sia un po 'imperfetta in quanto presumi che ogni città aggiunga il 30% del costo attuale. In realtà aggiunge il 30% del costo base, il che non è poi così male.
@bwarner Sigh, sì, penso che tu abbia ragione, grazie. Controllerò i numeri di Raven e poi confronterò il mio scenario con quelli. Sigh, un altro post che devo trovare il tempo per riscrivere.
DMA57361
2010-10-12 18:11:40 UTC
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Ho cambiato l'approccio della mia risposta, invece di cercare di "risolvere" il miglior numero di città in tutte le situazioni (cosa non possibile a causa del numero di fattori) Fornirò un modo situazionale per decidere se aggiungere una nuova città è una buona idea , che terrà conto anche di eventuali meraviglie / politiche / tratti del leader / specialisti / città stato / ecc.

Primo punto

Contro intuitivamente, la cultura extra necessaria per una intera politica sociale aumenta in realtà di un margine minore se tu hanno molte città:

  Costo delle città Modifica multipla dal precedente1 100% -2 130% + 30% 3160% + 23,08% 4190% + 18,75% 5220% + 15,79% 6250% + 13,63% 7280% + 12% 8310% + 10,71% 9340% + 9,68% 10370% + 8,82% ecc.  

Il calcolo

Il il primo passo è calcolare il costo della polizza di base = b , per questo è necessario:
il costo della polizza corrente = p
e il numero di città = n.

  sappiamo che p = ((0.3 * n ) + 0.7) * b questo implica b = p / ((0.3 * n) + 0.7)  

Ora calcola qual è il costo della nuova policy = q sarà:

  q = roundUpToNearestMultipleOf5 (((0.3 * (n + 1)) + 0.7) * b)  

Dobbiamo conoscere il l'attuale si trasforma in politica = t è ancora da fare, il gioco te lo dirà se necessario, ma per calcolare abbiamo bisogno di:
il tasso attuale di cultura = r
e la cultura attualmente raccolta = c

  t = soffitto ((pc) / r);  

Ora calcola il tasso di cultura richiesto = R con il nuovo criterio costo per evitare qualsiasi rallentamento:

  R = soffitto ((qc) / t);  

E finalmente puoi elaborare la cultura richiesta dalla tua nuova città a :

  a = R - r;  

Esempio funzionato

Ecco un aggiornamento che utilizza il vero live dati dal mio gioco attuale (ho dovuto avviare Civ per ottenerli e ho premuto il tasto Alt mentre scrivo questo).

Input

p = 1490
n = 5
r = 126
c = 785

Valori calcolati (calcoli omessi per risparmiare spazio!)

b = 677.2727 (Valore dispari, ma non sono al centro difficilmente e ho il -33% policy cost policy)
q = 1695 (Controllato facendo in modo che un colono lo trovasse, ed è giusto) t = 6
R = 152
a = 26

Quindi, se aggiungessi una nuova città, mi servirebbe per generare 26 per turno per evitare di rallentare la mia prossima politica sociale! È improbabile che accada, quindi aggiungere una nuova città in questo momento sarebbe una cattiva idea: probabilmente è meglio aspettare 6 turni per la politica successiva e costruire la città quando la differenza tra p e c è ingrandito.

Risultato finale

Ecco la singola formula combinata. Utilizza solo i quattro input già definiti.

enter image description here

Quindi, la domanda è semplice:
Se costruisco / annesso una nuova città, posso molto rapidamente produrre una cultura a aggiuntiva per turno per evitare di rallentare i miei progressi?

@badp, ta per lo sforzo con la formula Unicoded, * ma * sfortunatamente per me sembra peggio di prima (su FF4, WinXP); l'allineamento è interrotto - vedere [ora] (http://i.stack.imgur.com/ryKTS.png) vs [prima] (http://i.stack.imgur.com/79j8u.png). E dato che [IE7] (http://i.stack.imgur.com/0G5UR.png) non può visualizzare tutti i caratteri, penso che dovremmo attenerci alla versione a bassa fedeltà, per assicurarci che il numero massimo di i visitatori possono vederlo correttamente. In alternativa, immagino che dobbiamo farlo disegnare correttamente e inserire invece un'immagine ...
Non riesco a riprodurre su Win7 + Chrome; Sono d'accordo che il rendering corretto della formula sarebbe migliore: `$ {\ displaystyle a = \ left \ lceil \ frac {\ text {roundTo5} \ left (\ frac {p \ left (0.3n + 1 \ right)} {0.3n + 0.7} \ right) -c} {\ left \ lceil \ frac {pc} {r} \ right \ rceil} \ right \ rceil} $ `
@badp, ah, va molto meglio. Stavo per provarci una volta tornato a casa ma, beh, questo fa bene il lavoro :)
MadDjinn
2010-10-18 20:09:58 UTC
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Ulteriori informazioni sulle politiche sociali e sulle strategie generali

Le mappe influiscono sull'aggiunta dei costi della città (grande - 20%, enorme - 15%, tutto il resto 30%) e la velocità di gioco influisce sul costo di base (Marathon è + 300%, Epic 150%, veloce è 67%). Livelli di difficoltà davvero bassi danno anche un bonus. Quindi in teoria va bene espandere di più con mappe più grandi.

Tuttavia, c'è un problema con Cristo. è solo una riduzione del 25% del costo delle polizze. Non ho ancora controllato Free Speech, ma mi aspetto che venga calcolato allo stesso modo e finisca con una riduzione solo del 20%. (il calcolo è Vecchio costo / 1,33 (ripetuto) = nuovo costo. Quindi finisce per essere Vecchio * .75 = nuovo)

Ecco perché cercare vittorie culturali è sempre una cattiva scelta. Firaxis / 2K imposta sempre un livello troppo alto per loro in ogni gioco e non fornisce mai modi decenti per accelerarlo.

oh, e il + costo / città viene aggiunto dopo la riduzione del Cristo Redentor, quindi vale la pena considerare l'espansione che raggiunge quella meraviglia + Libertà di parola.
Martin
2010-11-05 14:20:43 UTC
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Non sto cercando di competere con tutta la matematica qui, ma qui ci sono alcuni punti:

  • Costruisci tu stesso il minor numero di città possibile: perché metterle al passo con gli edifici culturali sembra altamente non banale per me.
  • Marionetta quante più città possibile e non annetterle. Le città marionette sembrano apprezzare gli edifici culturali, quindi ottieni cultura extra da questi con una tariffa decente.
  • Un ulteriore vantaggio delle città marionette sembra essere che vanno per l'oro, quindi avrai molto da spendere per ->
  • Come altri hanno detto, le città stato (culturali) sono tuoi amici!
  • Il numero di città deve essere sufficiente per potenziare il tuo esercito, altrimenti lo farai essere cancellato dalla mappa.
Xypheos
2019-01-02 17:53:04 UTC
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Sono nuovo in civ 5, ma vorrei menzionare due cose: 1. Sì, se ci occupiamo solo di edifici qui, dovresti stabilirti quante più città possibile. 2. Ma ci sono cose importanti da considerare: meraviglie (e miglioramenti del grande artista, ecc.)

Possono fare una differenza ENORME, come ho notato rispetto ai miei primi due giochi (entrambi vanigliati, quindi Stonehenge produce cultura, non fede). Nel mio primo, sono andato per una vittoria scientifica, quindi non mi sono concentrato molto sulla cultura. Sono finito con 6 città, dopo aver ricevuto le torri di trasmissione, le mie città più basse avevano circa 30 cultura / round.

Ma nel mio secondo gioco, sono andato per Single City Culture Victory (con l'India per il risultato). Ho molte meraviglie rilevanti per la cultura, anche se non tutte. Ma alla fine sono comunque riuscito a raggiungere la cultura 200-250 e ho vinto il turno 400-420 nonostante alcuni errori. (Ho costruito il mio primo punto di riferimento al di fuori di 3Tile Radius, ho ritardato troppo a lungo alcuni edifici culturali per ottenere più edifici scientifici / meraviglie culturali) Il chiaro svantaggio di questa strategia: Low Science (anche una montagna e un osservatorio non mi avrebbero aiutato molto) La Russia ha spazzato via 3 delle altre 6 civiltà e io sono stato salvato solo perché hanno stupidamente offerto la pace fino a quando non sono riuscito a raggiungere la fanteria meccanizzata per resistere agli ultimi turni.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 2.0 con cui è distribuito.
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