Domanda:
Cosa faccio quando un avversario costruisce una raffineria nella mia base?
whaley
2010-08-10 15:59:08 UTC
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Quindi, ammettiamolo, sono un po 'un principiante di SC2. Stavo giocando una partita online e il mio avversario dopo avermi esplorato per la prima volta con un SCV terrestre ha notato che non avevo ancora iniziato a mettere giù gli Assimilatori da solo (ero Protoss) e ha proceduto a mettere una raffineria su una delle mie unità a gas. Avevo un Gateway in arrivo e non volevo sprecare i miei droni per abbassare il gas, quindi ho pensato di aspettare che uscisse il mio primo fanatico.

Il problema, naturalmente, era che quando il mio fanatico si era fatto avanti, aveva iniziato a costruire una raffineria sulla prossima unità di gas. Alla fine, il tempo (e l'attenzione) e il fatto che ero un po 'in ritardo nel fare benzina molto probabilmente hanno portato alla mia sconfitta.

Cosa avrei dovuto fare in questo caso? Avrei dovuto far smontare la raffineria da una manciata di droni? Avrei dovuto solo procedere con una pesante / precoce corsa allo zelota considerando che il mio avversario ha sprecato 150 minerali e un SCV con questa tattica e forse l'avrei avuto in inferiorità numerica all'inizio, supponendo che avessi estratto / costruito abbastanza velocemente?

Non mi importava della tattica, ma le persone possono giocare come vogliono e non ho intenzione di lamentarmi - Voglio solo sapere come avrei dovuto reagire con la strategia nel caso in cui qualcun altro lo provasse su di me.

Sette risposte:
#1
+22
Invader Skoodge
2010-08-10 16:19:47 UTC
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Contro i Terran in particolare, dovresti attaccare l'SCV mentre sta costruendo poiché quello è l'anello debole. Scenderà rapidamente e quindi non dovrai più preoccupartene.

I giocatori zerg che usano questa tattica spesso annulleranno l'estrattore man mano che si avvicina alla fine e lo ricominceranno da capo, per massimizzare il modo in cui fastidioso è poiché la salute dell'estrattore si ripristina al massimo ogni volta. In questo caso, almeno non può afferrare entrambi i geyser.

I giocatori di Protoss possono costruire assimilatori su entrambi i geyser abbastanza facilmente, ma costa 75 minerali ciascuno, quindi sarai in grado di ottenere un fan in più e mezzo a cui non avrà accesso, dandoti un leggero vantaggio militare prima finché non elimini gli assimilatori.

Nel complesso, la cosa principale che devi fare contro questo tipo di tattica è assicurarti che non influisce sulla tua macro. Continua a costruire sonde senza sosta per estrarre minerali il più velocemente possibile ed eventualmente scegli una build a 2 o più gateway per pompare i fanatici il più velocemente possibile finché non avrai risolto il problema.

Sono d'accordo. L'SCV sarà impegnato a costruire quindi non può difendersi da nulla che lo attacchi. 1-2 droni dovrebbero occuparsene prima che la prima raffineria sia finita.
Sebbene l'idea generale di questo post sia corretta, costruire solo fanatici contro un giocatore terrestre è un suicidio. Non solo sarai ucciso senza pietà da marines e predoni, ma probabilmente non sarai nemmeno in grado di entrare nella sua base perché sarà bloccato. Ho votato positivamente la risposta di Doug in basso perché è generalmente considerato essenziale ottenere il tuo primo stalker il più velocemente possibile, il che significa costruire un Assimilator a circa 14 scorte subito dopo il gateway. Da quello che sembra, avresti dovuto essere in grado di farlo prima che il tuo nemico rubasse il tuo secondo gas.
@Carl Clover - Mi piacciono queste informazioni aggiuntive. Alla fine l'ho lasciato un po 'vago; Non intendevo pompare solo fanatici, perché dovresti comunque ottenere il tuo Assimilator al più presto. Fino ad allora, tuttavia, è una buona idea usare i minerali che hai piuttosto che lasciarli riposare.
Per aggiungere al mio commento perché non può essere modificato, il motivo per ottenere (e possibilmente aumentare il crono) il tuo primo stalker ASAP è perché 1 stalker può difendersi da diversi mietitori. Se hai solo fanatici non sarai in grado di prevenire il colpo economico che subirai anche solo da 1 o 2 mietitori che molestano le tue sonde poiché i mietitori semplicemente ti faranno aquilone.
Come giocatore di terren ho visto molte occasioni in cui le persone non attaccano adeguatamente l'SCV che costruisce la struttura. L'SCV si sposta e diventa persino impossibile raggiungerlo alcune volte (a seconda della struttura) Quindi assicurati di concentrarti sull'SCV e che sia sicuramente morto prima di rimandare le sonde al lavoro. Dire loro di attaccare e poi fare clic tenendo premuto il tasto Maiusc per raccogliere è una cattiva idea. Poiché l'SCV diventerà inattaccabile e se ne andranno. E l'SCV continua a costruire.
#2
+18
Mark
2010-08-11 01:35:57 UTC
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Trasformando il mio precedente commento in una risposta.

Se stai perdendo entrambi i gas a favore del tuo avversario, stai ricevendo un assimilatore troppo lento. Dovresti costruire 14/15 sonde, poi un pilone, quindi esplorare la base del tuo avversario con quella sonda. Costruisci altre 3 sonde (il tuo pilone sarà pronto quando la sonda 15/15 sarà terminata) quindi potenzia l'11 e il 12.

Costruisci il tuo gateway e non appena puoi dopo che il tuo gateway è stato avviato, costruisci il tuo primo assimilatore. Se il tuo avversario ti esplora con un SCV / Sonda / Drone, riuscirà a rubarti solo un gas nel caso peggiore. Non preoccuparti di togliere le sonde dalla linea a meno che non commetta l'errore di spostare il suo esploratore nelle tue linee, quindi seleziona rapidamente tutte le sonde e mossa di attacco. Questo circonderà l'SCV e lo ucciderà e il tuo avversario perderà il vantaggio di scouting e non perderai tempo a inseguirlo.

Una volta che il tuo gateway è finito, puoi buttare giù un Cybernetics Core e quando fatto questo avrai abbastanza benzina per avviare il tuo primo stalker e la tecnologia Warpgate. Questo stalker può facilmente eliminare il gas che ti è stato rubato. Anche se non hai bisogno del doppio gas all'inizio del gioco, dovresti concentrarti prima sui minerali e 3 sonde su 1 gas.

Inoltre, costruisci i tuoi edifici lontano dalla vista del gas rubato, in modo che il tuo avversario non puoi vedere cosa sta succedendo nella tua base dalla linea di vista del suo edificio.

Precisamente! Questa è la mia apertura :)
+1 per "costruisci i tuoi edifici lontano dalla vista del gas rubato". Ti danno già fastidio, non ricompensarli dando informazioni gratuite.
#3
+6
tzenes
2010-08-20 22:59:45 UTC
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In realtà non mi piacciono quasi tutte le risposte fino ad ora, dato che tutte sono a conoscenza di quello che sta succedendo, ma anche insieme manca troppo.

Cominciamo con il costo di un furto di benzina. Se supponiamo che si tratti di un operaio scouting che non avrebbe comunque lavorato nell'estrazione, i costi sono i seguenti:

  • Protoss -> 75 Minerali
  • Terran -> 75 Minerali + 30 Tempo di costruzione (che se il tuo lavoratore fosse sopravvissuto è di 30 minerali)
  • Zerg -> 75 Minerali + 20 Tempo di costruzione per il nuovo drone (che se il tuo lavoratore fosse sopravvissuto è di 20 minerali)

Quindi possiamo vedere che per Terran questa è in realtà una strategia più costosa. Inoltre, se vuole monopolizzare il tuo gas, stai guardando a costi ancora più alti per Terran e Zerg.

Ora, se un furto di benzina è così costoso, perché le persone lo fanno? Ci sono un paio di ragioni:

  • Prevenire il formaggio precoce (Banshee, Mietitore, Raggio del Vuoto)
  • Forzarti di una certa build
  • Scopi di esplorazione

Per gli Zerg il terzo è il più comune, e se non stai scherzando suppongo che non devi preoccuparti del primo, quindi concentriamoci su quello secondo, poiché è il davvero pericoloso. Se stai giocando a Terran (ad esempio) e uno Zerg ti ruba entrambi il gas, è probabile che vedrai giocare velocemente Roach o Baneling. Quindi tienilo in considerazione.

La risposta più ragionevole a un furto di benzina è prendere l'altra tua benzina. Nella peggiore delle ipotesi, hai sprecato tanto per l'estrazione di gas quanto lui. Ora non esagerare e iniziare a fare benzina a 13 in ogni partita, solo quando prende uno dei tuoi.

E se prende entrambi? Nel tuo esempio, il giocatore terrestre ha speso 210 minerali per ottenere il monopolio del gas. Di conseguenza non può facilmente organizzare un'offensiva significativa. In questa situazione, Chrono che spinge un paio di zeloti per liberare il gas, mentre usa i minerali in eccesso per ottenere un nucleo cibernetico ed eventualmente passare al 3 Gate è una risposta perfettamente ragionevole.

Anche lui è gravemente handicappato; la tua strategia è in gran parte inalterata e sarai in buona posizione una volta avviato il gas. In questo scenario è davvero in svantaggio.

Ora potresti considerare, cosa succede se manda un Mietitore? Il gioco iniziale di Reaper richiede un notevole sacrificio economico, così come un Gas ruba, quindi la presenza di uno ritarderà necessariamente l'altro. Se ti sta rubando entrambi i gas, non ha i soldi per un Mietitore super veloce. Ora può ancora costruirne uno, ma probabilmente non arriverà finché non avrai il tuo Nucleo e un paio di Zeloti (e probabilmente le Raffinerie a terra).

A cosa le persone devono fare attenzione, in un baleno rubare, è qualcosa come Protoss che ruba sia gas che Terran. Ciò costringerà naturalmente Terran a una build più incentrata sui marine che i Protoss potranno sfruttare con una spinta di tempismo Immortale pesante da Zealot. In questo scenario, suggerirei di buttare giù caserme extra (senza aggiunte ovviamente) e pompare i marines per eliminare il gas. Queste caserme extra possono quindi ottenere Techlabs e dovresti essere in grado di schierare una forza di Marauder / Marine di dimensioni adeguate prima del suo arrivo.

Uno zerg che ti ruba la benzina ... davvero? Un tempismo fanatico e immortale? Questo è così avanzato nel gioco che il furto di benzina è completamente irrilevante. Un furto di benzina è inutile in SC2 perché hai 2 gas. La risposta corretta a un furto di gas è ignorarlo e continuare a fare la tua normale build, e ucciderlo quando hai un'unità libera. Che è quello che ha detto Mark. * [a cura di Oak] *
Come ho già detto, il costo per gli zerg è molto alto, rendendo la strategia impraticabile (anche se ho visto artosis farlo). Ho anche parlato di come la risposta più comune sia semplicemente continuare la tua strategia. Prehapse hai risposto senza leggere tutto? Ora per un nuovo giocatore che sta vivendo un furto di benzina è importante ricordare il tempismo immortale che non significa che il furto in immorale sia una strategia praticabile
#4
+5
happy_soil
2010-08-10 16:27:17 UTC
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Il tuo avversario molto probabilmente voleva che tu ritardassi l'estrazione di benzina. Questa è una tattica che alcuni giocatori usano quando si trovano ad affrontare Protoss, per evitare quella che viene chiamata Void Rush. (Per eseguire con successo un Void Rush, i giocatori Protoss tendono a costruire 2 primi Assimilatori, in modo che possano finanziare un certo numero di Void Rays per un attacco precoce.)

IMO, potresti aver inviato circa 5 Fanatici nella base del tuo nemico solo per vedere cosa sta facendo. Ha già sprecato 150 minerali costruendo 2 raffinerie accanto ai tuoi geyser, quindi è probabile che non avrebbe abbastanza unità per difendersi da un piccolo numero di zeloti.

#5
+1
Eric
2010-08-11 04:34:18 UTC
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Il mio solito contro a questo è di massacrare i fanatici nel frattempo, quindi attaccare con loro prima che diventino inutili (prima di tonnellate di predoni). Il tuo avversario sarà a corto di 150 minerali, quindi sono 3 marines che non avrà mai. Inoltre raccoglierai più minerali durante questo periodo (6 sonde nei minerali invece che nel gas).

Costruisci comunque il tuo nucleo cibernetico e preparati a scacciare tutti gli stalker non appena le raffinerie saranno a terra

#6
  0
Doug
2010-08-10 17:50:43 UTC
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Non sono d'accordo con la migliore scelta di risposta. Se stai giocando a Protoss e il tuo avversario sta cercando di negare il tuo gas, uccidilo con il tuo primo stalker, quindi costruiscilo subito dopo. Ti rallenta decisamente un po ', ma non dovresti essere troppo indietro. Non è davvero un grosso problema. Non vedo che succeda molto nei giochi Diamond.

Quando si va contro Terran, di solito è meglio lanciarsi contro lo stalker prima di Reapers.

Gli stalker non hanno bisogno di gas?
-1
A cosa serviva il voto negativo?
@dbemerlin @thethinman: Ovviamente si basa sull'altro gas, e whaley ha detto che stava costruendo solo su uno dei suoi gas. * [a cura di Oak] *
Ha detto di aver costruito una raffineria su un gas e poi sull'altro. Questo è un indicatore del fatto che @whaley è troppo lento nell'ottenere gas. Con Protoss dovresti ottenere il tuo pilone -> gateway -> assimilatore (1), nel peggiore dei casi il tuo avversario prende 1 gas da te che non ti serve nemmeno più tardi. poi prendi un nucleo, quando il nucleo sarà finito avrai tutto il gas di cui hai bisogno per tirare fuori il tuo primo stalker e iniziare la ricerca di warpgates.
+1 per aver menzionato lo stalker veloce contro i terran, che è praticamente richiesto ovunque al di sopra del livello medio.
@Mark: +1. Il tuo commento avrebbe dovuto essere una risposta :)
Aggiunto come risposta =)
#7
-3
Ben
2010-08-20 20:50:26 UTC
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Lo scopo di un furto di benzina in SC1 è interferire con il tuo normale ordine di costruzione e costringerti a usare un terribile BO, come 2 gate. Quindi andare 2 gate giocherebbe completamente nelle mani del nemico - questo è il motivo per cui la risposta di StrixVaria è terribile secondo me. Inoltre, SC2 ha sventato lo scopo del furto di gas dandoti 2 geyser!

2 gate è un terribile, terribile, BO. Un vantaggio iniziale da fanatico non fa nulla contro un avversario terrestre, che può murare e ti metterà in pericolo ritardando la tua sentinella.

Il consiglio di Mark è molto meglio.

Questo è più appropriato in un commento alla risposta di StrixVaria, non pubblicare una risposta solo per aumentare la tua opinione e fare in modo che il poster originale cambi la sua risposta accettata.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 2.0 con cui è distribuito.
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