Domanda:
Cosa significa backdoor nei giochi di strategia come DotA o LoL?
Drake
2011-08-31 16:42:12 UTC
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Che cosa significa tecnicamente backdoor in giochi di strategia come DotA o League of Legends? È una tattica accettata o ci sono regole che la vietano?

Va notato per LoL che molti giocatori disapprovano il "backdooring" perché ritengono che non sia una lotta leale (esperienza personale di * spingere * fuori le cazzate dalle squadre con Master Yi). Spesso un creep push sbilanciato verrà chiamato backdooring perché tutti gli altri stanno combattendo altrove, anche se questo è un termine improprio, poiché una vera backdoor richiede che non siano presenti creep.
Va anche notato per LoL che puoi uccidere edifici successivi solo dopo aver distrutto un edificio prima di esso. La recente patch ha rimosso le torrette distrutte dal tabellone segnapunti, nonostante il fatto che l '* unico * modo per vincere sia uccidendo le torrette e che qualsiasi uccisione di personaggi sia secondaria a una buona strategia di spinta. Una volta ho vinto una partita in cui la mia squadra è andata 10-53 perché l'altra squadra non poteva uccidere una singola torretta, ma * poteva * uccidere altri eroi.
Da quando i giochi DotA / LoL vengono chiamati "giochi di strategia"? Non intendo questo in modo scortese. Ho solo pensato che facessero parte del loro genere, come "Team Action RPG" o simili. Questi giochi, sebbene includano tattiche / strategie, si basano sulla premessa dell'avanzamento del personaggio personale (RPG) in un'ambientazione di squadra. Sembra strano chiamarli strategia solo perché sono stati originariamente costruiti utilizzando i motori RTS di Starcraft e Warcraft III.
... Sul serio? Attaccare il nemico dove le sue difese sono più deboli è considerato "barare" adesso?
Sei risposte:
#1
+16
TheQ
2011-08-31 17:32:48 UTC
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Il backdooring si riferisce tipicamente all'atto di eliminare una torre di base del nemico o un inibitore / una caserma mentre la squadra nemica è lenta a rispondere alla tua presenza, inconsapevole dei tuoi avanzamenti sulla loro base (a causa della scarsa copertura visiva della mappa) o altro occupati a combattere o spingere da soli.

In generale, in League of Legends, si verificherà una backdoor mentre una squadra spinge sul 5v4, mentre l'ultimo membro della squadra in difesa va a eliminare le torri . I forti campioni backdoor includono Master Yi (a causa del suo alto danno da attacco automatico, abilità steroidee e alta mobilità), Twisted Fate (a lungo raggio definitivo), Pantheon (a lungo raggio definitivo) o qualsiasi altro personaggio che eccelle nell'infliggere danni da attacco automatico e spingere.

Il backdooring non è esplicitamente vietato, né è una parte fondamentale del gioco (il che significa che non vedrai una backdoor accadere ogni partita). Tuttavia, come regola generale, è generalmente guardato dall'alto in basso da persone con parentesi ELO medio-basse. Generalmente non lo vedrai accadere tanto nel gioco di livello più alto quanto il nemico sarà molto più attento a personaggi problematici come quello e non darà loro la possibilità di farlo. È una tattica perfettamente legittima, difficile da eseguire a livelli di gioco più alti.

Va ​​notato che non dovresti confondere il "backdooring" con lo "split push". Spinta divisa è quando la squadra in attacco tenta di abbattere due o più torri contemporaneamente attraverso l'uso di una distrazione a corsia singola. Ad esempio, una squadra può inviare 3 giocatori su una singola corsia per spingere sulla torre. La squadra in difesa compensa eccessivamente e manda tutti e 5 a difendere la suddetta torre e, si spera, a ottenere alcune uccisioni. Nel frattempo, gli altri 2 giocatori offensivi hanno il pieno potenziale per distruggere la torre di un'altra corsia.

In entrambi i casi, puoi utilizzare personaggi definitivi a lungo raggio come Pantheon, Twisted Fate, Nocturne, Shen o Karthus per dissuadere o fermare completamente lo split push / backdoor. Inoltre, gli incantesimi dell'evocatore Teletrasporto e Fortifica sono ottimi per prevenire queste tattiche. Non è raro avere almeno una persona che esegue Teletrasporto in una squadra, e nelle partite di Draft (dove hai la possibilità di vedere la squadra nemica durante la selezione del campione), è spesso saggio avere un personaggio che prende Fortifica se identifichi la sua squadra come una squadra di spinta.

Come può la squadra nemica essere "ignara della tua presenza"? Hanno minimappa (per non parlare di una voce forte che urla LE TUE TORRI SONO SOTTO ATTACCO).
@Decency Quello che voglio dire è che, sempre per quanto riguarda il gioco di livello medio-basso, non si accorgeranno della tua avanzata verso la base. Generalmente nel gioco di livello più alto, c'è una grande quantità di visione della mappa a causa del molto posizionamento del reparto e dell'uso intelligente del CV (in LoL). Riformerò.
@Decency Dovrei anche notare che molto di questo vale per LoL, poiché HoN / DotA ha un meta-gioco VASTY diverso e, in base alla tua risposta, è quello che presumo tu stia rispondendo in merito.
Ho giocato abbastanza a LoL, le meccaniche a questo proposito sono le stesse, tranne per il fatto che la maggior parte dei giocatori non accetta gli incantesimi di Teletrasporto o Fortificazione e le torri muoiono incredibilmente velocemente in lategame, quindi il backdoor è molto più facile.
Vorrei sottolineare che ogni eroe che hai elencato ha un'elevata mobilità in qualche modo, quindi presumo che questa sarebbe una buona caratteristica per un eroe backdooring :)
@RCIX Assolutamente. Ma non necessariamente un requisito. La vecchia versione di Alistar prima del suo remake era eccezionale a causa della sua passività, ma non è molto mobile.
#2
+13
Dalshim
2011-08-31 16:48:51 UTC
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Una backdoor è quando un singolo eroe va ad attaccare la base nemica mentre i servitori e i nemici alleati non sono presenti.

Un esempio potrebbe essere: un combattimento di squadra si svolge vicino alla base blu, una delle cinque gli eroi blu evitano la lotta per andare ad attaccare le torri rosse mentre la squadra rossa è impegnata nella lotta a squadre!

In LOL, i buoni eroi per la backdoor sono Master Yi, Twisted fate (perché la sua suprema gli permette di in 2 secondi), Udyr o qualsiasi eroe che infligge un buon danno da attacco automatico e che può sopravvivere abbastanza a lungo da colpire la torre.

Backdoor può essere più di un semplice campione. Un'intera squadra può backdoor una torretta. È backdooring finché i minion non sono lì per tankare.
Data l'addendum @Delphy's, questa è la risposta corretta.
#3
+9
Mentales
2011-08-31 17:37:32 UTC
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Backdoor è quando inizi ad attaccare la torre nemica senza la tua ondata di creep vicino a quella torre. Ne è una prova.

Backdoor protection in dota 2

Dal suggerimento di gioco ufficiale di dota 2

Quando nessun nemico si insinua nelle vicinanze, le torri e le caserme hanno una protezione backdoor, che riduce i danni subiti e consente loro per ripristinare la loro salute.

Dal wiki:

  Tutti gli edifici ad eccezione delle Torri di livello 1 possiedono l'abilità passiva di protezione backdoor. La protezione backdoor si attiva quando non ci sono nemici vicini e fa sì che l'edificio subisca il 25% di danni da illusioni e il 75% di danni da altre unità. Se un edificio protetto da backdoor viene danneggiato da un nemico, rigenererà la salute persa a una velocità di 90 HP al secondo. È ancora possibile distruggere edifici protetti con danni sufficientemente elevati. La protezione backdoor non rigenera il danno inflitto dalle unità amiche. Sulle torri di livello 2, la protezione backdoor è indipendente per ciascuna torre. La base della fazione applica la protezione backdoor come una singola unità, ad es. se ci sono nemici striscianti vicino a una torre di livello 3, anche tutte le altre torri e caserme di livello 3 lasceranno cadere la loro protezione backdoor.  

Legalità del backdooring insieme a alcune altre regole dipendono dall'host e dal tipo di torneo.Nel torneo ufficiale Dota 2 International non c'erano regole aggiuntive contro il backdooring (eccetto la protezione passiva del backdoor in-game), mentre su alcuni tornei più piccoli ci sono regole rigide al riguardo.

Il backdooring era visto in dota 1 come una linea guida di gioco (fairplay) non come una regola importante. L'idea in dota era di aiutare i tuoi mostri ad avanzare e spingere le torri, piuttosto che gli eroi che si limitano a caricare le torri, e Icefrog voleva per farlo notare prima dalle regole del gioco, poi dalla protezione backdoor.

Ma se Icefrog volesse rendere il backdoor una regola seria, potrebbe semplicemente rendere impossibile il backdoor, invece lo ha reso un po 'più difficile da realizzare (specialmente da solo) o all'inizio / metà partita.

In giochi pubblici non ci sono regole specifiche sull'uso della backdoor, è solo questione di fair play evitare di usarla e mantenere il gioco leale. Nei tornei potrebbe esserci spettatore come un arbitro che segue regole specifiche e mantiene il gioco in linea.

Questa è la definizione che ho sempre usato, anche se non facciamo distinzioni tra maggiore e minore. Anche il backdooring non è ** mai ** illegale o "ingiusto", e qualsiasi regola che lo rende illegale chiaramente non è una vera e propria regola competitiva. +1 per la definizione corretta ma -1 per ulteriori informazioni errate, quindi nessun voto da parte mia.
Strix, la stragrande maggioranza dei tornei HoN ha vietato il backdoor, così come i tornei DotA prima che IceFrog affrontasse il problema. Ciò è principalmente dovuto al fatto che gli sviluppatori di HoN si rifiutano di implementare qualsiasi meccanismo anti-backdoor, come è stato fatto in DotA.
@Decency È ridicolo, solo un altro ottimo motivo per evitare quei giochi a tutti i costi.
@Decency Mi sembra che ci sia una ragione per cui gli sviluppatori HoN "rifiutano" di implementare qualsiasi meccanismo anti-backdoor. Perché fa parte del gioco. Le persone potrebbero odiarti per questo, e potrebbe non essere onorevole, ma fa parte del gioco. Se il tuo nemico è scomparso, dovresti sapere dove aspettarlo. Se è coinvolto un arbitro e le regole vengono stabilite in anticipo, questa è una cosa. Ma non vedo nulla di ingiusto se non ci sono regole contro di esso.
I miei pensieri sul divieto del backdooring: http://chat.stackexchange.com/rooms/35/conversation/backdoor-rant
@Strix Questa è una ragione terribile. Non sembri capire il punto, ecco un altro esempio: "Usa quello che ti danno", ha detto Ender. "Se hai mai avuto un vantaggio sul nemico, usalo." ... "Oh, l'ho fatto", disse Slattery. Sorrise. "Sono solo leale prima e dopo le battaglie." Stesso concetto: il gioco può essere più divertente con alcune cose rimosse, quindi se le squadre sono d'accordo, l'esperienza di tutti è migliorata. Se un game designer è d'accordo, la discussione diventa discutibile: dobbiamo solo anticiparla. Immagina se LoL ti permettesse di uccidere il trono in qualsiasi momento e ci volesse solo un colpo. Accetteresti di vietarlo?
@Decency Questo è un esempio ridicolo, ma anche in questo caso non accetterei di vietarlo. Vorrei semplicemente trovare un gioco diverso da giocare, uno che non sia rotto e che non richieda ai giocatori di ripararlo per renderlo degno di essere giocato. Vale la pena giocare a LoL così com'è e non c'è motivo di "bandire" qualcosa. Il concetto di "bandire" una parte di un gioco che è incorporato nel gioco è completamente ridicolo per me.
@Tux Immagino che HoN sarebbe costretto a implementare meccanismi anti-backdoor se i team di alto livello giocassero con esso, sono gli unici abbastanza coordinati da abusarne. Tuttavia, senza eccezioni, giocano come se fosse impossibile farlo (cosa che accade praticamente in tutti i tornei), perché la profondità del gioco aumenta così facendo, e quindi diventa un non-problema.
@Strix Se l'unico divertimento che ottieni da un gioco è vincere, come sembra essere il caso, allora non mi aspetto che tu capisca l'uso della partecipazione al game design come giocatore. Trovo molte cose molto più stupide in LoL, Flash per esempio, e quindi scelgo di sostenere i cambiamenti: puoi fare lo stesso con HoN / DotA. La maggior parte di noi, compresi i giocatori di alto livello, affronta i problemi portandoli alla luce e proponendo soluzioni, non abbandonando il gioco non appena si presenta qualche tipo di difetto. Non ci sarebbe una comunità competitiva per NESSUN gioco se tutti i giocatori adottassero quell'approccio.
@Decency Sostengo la rimozione di Flash. Ma non pretendo di vietarlo finché Riot non riprende i sensi. In effetti lo uso ogni singolo gioco, perché per ora è essenzialmente obbligatorio. Non lascerò un gioco per qualsiasi meccanica che sia anche leggermente rotta, solo per meccaniche interrotte con ritardo come i nexus one-hit-kill che sono disponibili per colpire dall'inizio del gioco. Inoltre, guarda MvC2. Quel gioco è uscito prima che le patch potessero essere pubblicate e ha più difetti di qualsiasi altro gioco 3 combinato, ma ha ancora una fiorente comunità competitiva.
@StrixVaria ci lascia [continuare questa discussione in chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/1248/discussion-between-decency-and-strixvaria)
Urtando per dire che ho risposto dopo il movimento automatico, vorrei vederti fare lo stesso.
Non ha alcun senso per me che questo sia disapprovato. LoL ha solo una condizione di vittoria: uccidere il nexus finale. Se perdi perché qualcuno ha ucciso il tuo nesso finale mentre non eri lì, meriti di perdere. Avresti dovuto vegliare dannatamente bene una volta che quelle ultime due torri sono crollate.
Questa è la definizione corretta di backdooring: quando attacchi e il nemico torreggia senza la presenza dei tuoi stessi brividi. Questo era molto disapprovato in dota, fino a quando il re rana non ha aggiunto la rigenerazione della protezione backdoor alle torri, rendendola molto più difficile. Se puoi tornare indietro a una torre a Dota ora, è un gioco leale.
#4
+5
M'vy
2011-08-31 18:31:23 UTC
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Questa non è la terminologia ufficiale, ma vedo la backdoor come un modo per abbattere la base nemica senza andarci camminando normalmente.

Quindi, in questa definizione, stai facendo il backdoor quando:

  • Usi una suprema per teletrasportarti alla base nemica
  • Usi l'abilità di teletrasporto per saltare in un reparto nella base nemica.

In questo modo eviti qualsiasi tipo di rilevamento che il nemico potrebbe avere per controllare la mappa. Ciò si adatterebbe meglio al significato originale della parola. Nota che anche con questa definizione, trovo che sia un modo di suonare perfettamente legale. Alla fine, questa è guerra e tu vuoi vincere qualunque cosa accada.

Per andare alla vera definizione, puoi vedere qui che è quando il nemico (uno o altro) attaccare una delle tue strutture senza il supporto dei loro servitori.

Il backdooring è stato approvato da Riot come una tattica accettabile. E a proposito, quando attacchi una torre senza il supporto dei tuoi servitori, le torrette subiscono solo la metà dei danni dai campioni. Quindi la regola è: se riesci a sopportare il danno, puoi fare il backdoor.

Molti giocatori tendono a rifiutare quella tecnica perché il BDing è stato proibito al tempo di DotA (a causa dello squilibrio nelle capacità di alcuni eroi). Ma per quanto riguarda LoL, il backdooring non è una tecnica bandibile.

#5
+2
Decency
2011-08-31 18:46:20 UTC
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La definizione di backdooring è cambiata nel tempo.

L'utilizzo originale era l'atto di attaccare torri che non erano le più esterne. Ad esempio, attaccherei le tue torri di base, caserme o troni mentre avevi ancora in piedi un set completo di torri esterne. Da allora, le modifiche alle meccaniche di gioco lo hanno reso impossibile: ora devi uccidere la torre più esterna in una corsia, quindi la torre successiva, prima di passare alla torre base in quella corsia.

IceFrog attualmente si riferisce al backdooring come l'inizio di un attacco alle torri senza la presenza di brividi alleati. Poiché riteneva che questo fosse un problema, ha implementato difese extra per le torri quando ciò si verifica: subiranno meno danni e si rigenereranno rapidamente alla salute che avevano prima del tentativo di backdoor, se non uccise completamente.

Il backdooring nel gioco competitivo è stato in passato esplicitamente vietato in alcuni tornei, ma raramente se non del tutto in DotA da quando è stata implementata la modifica di cui sopra. In HoN, è ancora comune per i tornei vietare il backdooring delle torri di base e delle caserme, perché al gioco non sono stati aggiunti né il cambiamento di cui sopra né qualcosa che risolverebbe il problema.

livello DotA, considerata una tattica accettabile, tipicamente neutralizzata attraverso l'uso di pergamene TP e / o l'abilità di fortificazione della struttura. Il backdooring in HoN è ancora raramente visto ma può essere problematico. L'opinione è divisa sul fatto che ciò sia accettabile o contrastabile. Non so quale sia la posizione dei giocatori di LoL sulla questione.

Non è un problema per i giocatori di LoL. È una tattica giusta. Chiunque si lamenti del backdooring chiaramente non è un giocatore competitivo. Vedi [qui] (http://www.sirlin.net/ptw) per una vera mentalità competitiva.
Questa è una discussione sul design del gioco: i commenti di Sirlin riguardano il gameplay e sono quindi irrilevanti. Solo perché i giocatori si lamentano di qualcosa non significa che non lo useranno al meglio delle loro capacità, sentono semplicemente che il gioco può essere migliorato. È come se anche Rock-Paper-Scissors avesse la dinamite che batte tutto. I giocatori useranno ancora la dinamite ad ogni turno, ma questo non significa che non possano o non debbano lamentarsi del fatto che sia stupido.
Se stai discutendo di game design, sei sul sito sbagliato.
Ho semplicemente risposto anche alla seconda domanda che mi ha posto. Non appena parli se le tattiche sono "accettate", ti muovi nel regno del game design, non della strategia. "Giusto" e "accettato" sono molto diversi.
Stai seriamente dicendo che i giocatori di LoL considerano la tattica di attaccare un nemico in cui le loro difese sono più deboli "ingiuste" al punto che le meccaniche di gioco devono essere cambiate per prevenirlo? Grazie, mi chiedevo a quali giochi non giocare questo mese.
@Shadur Se ti riferisci a HoN, sì. Sono sicuro che hai la conoscenza e l'esperienza adeguate per comprendere la profondità strategica e le ripercussioni di una tale tattica, quindi non mi preoccuperò di descriverle. Senza dubbio ti saresti comunque annoiato con la facilità del gioco.
@shadur: Non credo che parli per tutti. E il backdooring non è nemmeno così comune in LoL. Lo vedo giocare, forse 1 partita su 7, e quasi esclusivamente nei casi in cui l'altra squadra è composta da giocatori davvero bravi, che sono completamente incapaci di capire che non importa quanto sei bravo a uccidere gli altri eroi, importa quanto sei bravo ad abbattere le torri e a spingere la corsia.
#6
+1
Bravo840
2011-09-01 20:24:37 UTC
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Backdooring significa "attaccare una torre nemica senza la presenza di servitori alleati", ecco tutto. Il numero di alleati o nemici presenti è irrilevante.

Per quanto riguarda le regole e "l'accettazione". Giochi diversi lo affrontano in modi diversi. DotA era solito dare la rigenerazione delle torri se non c'erano servitori presenti in modo da non poter scalfire le torri. LoL fornisce alle torri armature aggiuntive e resistenza magica per renderle più resistenti. Queste sono le meccaniche "di gioco" per bilanciare il backdooring. Per i singoli tornei possono imporre regole differenti riguardo alla tattica. Detto questo, devi uccidere le torri per raggiungere il nexus nemico, quindi perché non eliminarne uno quando ne hai l'opportunità? Fa parte del gioco e i progettisti hanno affrontato la questione nel modo che ritengono sufficiente.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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