Domanda:
Come mai 4 Warp Gate Rush non domina il gioco professionale?
Justin L.
2011-03-22 13:48:54 UTC
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Questa potrebbe essere una domanda stupida; In realtà non possiedo SC2, quindi l'esperienza che ho è giocare con gli account di amici. Ma il mio amico ha suonato su Diamond + Platinum, e finora sembra essere incontrastato da 4 warp gate rush. Che è fondamentalmente 4 porte di curvatura + pilone del proxy entro 6 minuti e l'invio di 3 fanatici 3 stalker.

Chiunque cerchi di migliorare la tecnologia viene semplicemente distrutto, perché non ha unità quando arriva il warp . È perché non ha incontrato nessuno che sia effettivamente bravo?

E quali sono i buoni contatori per questo, se finissi per acquistare SC2 e giocare contro di lui?

Io sento che questa non può effettivamente essere una build competitiva, perché non sembra essere la strategia vincente ogni volta nei giochi professionali.

modifica: immagino che la domanda più specifica che sto facendo sia , "Quali sono i punti deboli essenziali / cruciali in questa build? (In generale) In particolare, i punti deboli che impediscono che sia la build end-all"

Correlato, ma non ingannare: http://gaming.stackexchange.com/questions/16644/handling-a-4-gate-as-zerg-in-starcraft-2
Risposta semplice: perché il gioco è bilanciato in modo che una singola tattica non travolga tutte le altre.
day9 fa un video un paio di giorni fa su 4wg http://day9tv.blip.tv/file/4911821/ dai un'occhiata
Four Warp Gate è la build PvP più comune nella scena professionale in questo momento. Vede meno gioco in PvZ e PvT perché entrambi possono generalmente tenerlo a bada fintanto che lo esplorano. In PvP può essere difficile resistere anche senza quattro porte. Le alternative più comuni per il PvP sono 3 gate blink stalker, 3 gate robo e dt rush.
@TomWij - Questo è quello che voglio credere; Voglio solo che qualcuno mi dimostri esattamente perché: P
Bounty? :) se ritieni che la risposta di TomWij sia corretta, chiedigli di creare la stessa risposta ... altrimenti la risposta di Opera riceverà una taglia "automaticamente"
Ho una risposta migliore per voi ragazzi: il motivo per cui non vedete abbastanza 4 Gate nelle partite pro è perché state guardando le partite sbagliate. Ho guardato IEM di recente ed è stata come una parata di 4 Gate (4 Gate lampeggia Stalker in Colossus, ancora e ancora e ancora). Non tutti i giocatori sono Iron e sentono il bisogno di usare un'apertura diversa per ogni gioco. La maggior parte dei giocatori 4 Gate, o 3 Gate Expand, e ogni volta in una luna blu, vediamo 1 Gate Expand.
@Justin Che razza giochi o intendi giocare? Sarebbe utile darti una risposta più diretta in termini di come sfruttare i punti deboli se sapessimo con quale razza stai contrastando. O vuoi un contatore efficace per tutte e tre le gare?
@Shaun - Stavo pensando a punti deboli essenziali più generali che tutte le razze potrebbero trarre vantaggio; Avevo intenzione di giocare a Zerg, ma non sono sicuro che sia rilevante.
Sei risposte:
#1
+19
Opera
2011-03-22 14:34:33 UTC
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Ciò che le persone spesso dimenticano della strategia 4 Warp Gate è che è una strategia all-in. Se il tuo rush fallisce, il tuo avversario ha un'economia migliore della tua e ti schiaccerà a metà partita.

Se un 4 Gate viene scoperto e reagito nel modo appropriato, è 70/30 a favore di il difensore ei giocatori professionisti riconoscono un 4 Gate quando ne vedono uno.

Ma cos'è questo "modo appropriato"? Capisco che sia all-in.
Menzionare qualcosa sull'esplorazione del pilone anteriore ed eliminarlo potrebbe coprire parte di ciò che è appropriato.
E funziona bene nei campionati inferiori perché spesso non viene "esplorato e reagito in modo appropriato" a quel livello.
Non sono davvero d'accordo con questa risposta. PvZ e PvT questo potrebbe essere vero. Ma ogni matchup PvP professionale ruota attorno al 4-gate. Sulla maggior parte delle mappe come protoss l'unico modo per * reagire * al 4 portale di curvatura è eseguire il 4 cancello da soli, e sulle mappe su cui puoi difenderlo, devi pianificare di fare una costruzione speciale dall'inizio. Questo stile non è una reazione, è una decisione presa prima del gioco che si basa ancora sulla potenza del 4gate.
#2
+5
Henrik Paul
2011-05-03 04:06:14 UTC
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I professionisti hanno già capito 4gate.

La verità è che, se esplori presso il marchio alimentare ~ 14:

  • un gas
  • un gateway
  • uno nucleo cibernetico e
  • molta energia nel Nexus.
  • (gli ultimi tre gateway vengono spesso disattivati ​​tutti in una volta)

Come ha detto holycow, ogni razza ha le sue reazioni ad essa, ma io elencherei reazioni diverse:

  • Zerg ha una regina che accumula molti danni, uno o due crawler della colonna vertebrale infliggono molti danni e gli zergling potenziati dalla velocità fanno in modo che tutto vada in pezzi per i Protoss.
  • Terran deve solo fare due bunker pieni di un misto di marines e predoni sopra la tua rampa e Protoss semplicemente non riesce a risalire in cima. L'aggiornamento del guscio concussivo rende la difesa assoluta.
  • Il counter di Protoss, sfortunatamente, sembra essere un 4 porte difensivo. Questo è molto complicato e la microgestione pesante, ma è fattibile. Un'altra difesa sarebbe un robo a 3 porte con immortali che fanno a pezzi gli stalker, il che ti farà anche avanzare nella tecnologia. Ma questo è molto difficile da fare e molto incline agli errori.

Il punto è: 4 porte è un attacco molto stereotipato: puoi analizzare un 4 porte e hai li analizzò tutti. Puoi esercitarti contro di esso e, una volta capito, non c'è praticamente nessun cancello 4 che può più ucciderti.

E questo probabilmente farà orecchie da mercante, ma mentre il 4-gating potrebbe darti una gran e una gran quantità di vittorie, sono vittorie vuote. Se entri nel diamante semplicemente con 4 porte, colpirai un muro di mattoni: 4 porte è tutto ciò che hai e non funzionerà più. Quindi inizierai a perdere molti giochi, mentre provi a imparare effettivamente il gioco.

A proposito: la prossima patch (1.3.3) farà 4 -gate una bestia molto diversa, poiché i tempi di costruzione sono destreggiati intorno a una tonnellata. La lezione in questo: non fare affidamento su una singola build all-in, se viene modificata, sei fottuto.

#3
+4
Graham Savai'i Hart
2011-03-23 00:09:21 UTC
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Beh, francamente domina il gioco professionale. Esplorare le 4 porte è cruciale quando si gioca contro il lancio e, come ha detto Ivo, la cosa con le quattro porte è che puoi continuamente curvare da tutte e 4 su una base. Usa tutte le risorse quasi perfettamente senza lasciare risorse per nient'altro (a meno che tu non smetta di deformare naturalmente) e crea un flusso costante di unità alla porta principale dell'avversario e, se combinato con il potenziamento del crono, rende la produzione di unità senza eguali una base. La sua debolezza? Hmmm, bella domanda ... in mirror match so che un lancio può provare 3 gate + robo e forcefield la loro rampa dando loro il tempo di pompare immortali. I terrestri possono provare la stessa cosa, usando bunker extra per aspettare il tempo di pompare i carri armati. E gli zerg suppongo che avrebbero bisogno di buttare giù un sacco di crawler della colonna vertebrale extra per proteggere il loro xpo e semplicemente pompare un mix di scarafaggi e lings ... in pratica se lo vedi arrivare, fai quello che puoi per prepararti a combattere come .. .NOW!

E anche immagino che tu possa dire che tatticamente, uno dei punti deboli della strategia sarebbe il pilone in avanti ... se per qualche motivo tu potessi eliminarlo durante la spinta sarebbe d'aiuto .

Questo è solo il mio pensiero sulla situazione. Non sono un master leaguer, quindi spero di non essere troppo lontano da informazioni effettivamente valide qui! Sto solo cercando di aiutare dal poco che so: - /

Non pensare di poter difendere un FE zerg contro 4 porte su alcune mappe. Più vicina è la distanza di punta, prima avrai il primo gruppo alla tua fiera.
#4
+2
DeadMG
2011-03-23 12:08:06 UTC
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Il gioco difensivo è sempre più efficiente del gioco offensivo. I vantaggi della difesa statica, specialmente del campo di forza sulla rampa in PvP, sono estremamente forti. 3gate per sorteggio o equivalente per altre gare sono abbastanza buone da contenere 4 porte se preparate correttamente; se sai che il 4gate sta arrivando, puoi difenderlo facilmente in modo efficiente e uscire in vantaggio.

Non sempre. Se difendi 1 base, l'avversario ottiene expo e tu nel frattempo esaurirai le risorse. Se difendi la tua esposizione senza esercitare alcuna pressione sul tuo avversario, prenderà altre 2 esposizioni ...
Un 4gate non vuole giocare a un gioco economico. Esplora il 4gate, difendi, guadagna.
#5
+1
Jeff Langemeier
2011-03-23 08:11:50 UTC
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Un buon scouting contro QUALSIASI rush è il modo esatto per contrastarlo. Ciò che stupisce la mente è che una corsa a 4 porte sta ancora vincendo costantemente in oro e platino, per il semplice fatto che è quasi completamente neutralizzabile da un buon scouting, e qualsiasi giocatore degno del loro sale da quel livello di suono di gioco scouting più che dire la tua IA di livello medio "medio".

Diciamo che SO che il mio avversario sceglierà 4gate. Tipo, mi ha detto prima, come un atto di arroganza. Cosa farei? Quali punti deboli ha?
Sapere dove lo metterà, il modo migliore per batterlo è assicurarsi di tirare fuori un paio di unità e di estrarre il pilone prima che possa tirarne fuori le unità (tempo di viaggio più lungo = più tempo di preparazione). La tua prossima scommessa sarà una difesa dura, 3 rax o roach / ling counter estremamente bene.
Se sai che sta andando a fare 4 gate - non espandere presto, fare un po 'di difesa statica e prepararsi a contrastare la spinta e / o espandere una volta che la pressione è diminuita. Chiederai: "Perché la pressione è diminuita?" La risposta è: la difesa statica è più conveniente, quindi ucciderai più le sue unità e lui ucciderà le tue. Di conseguenza con il tempo il tuo esercito crescerà lentamente e il suo rimarrà allo stesso livello. Nel frattempo distruggerai quel pilone per procura e toglierai la pressione. Avendo un esercito più grande puoi ... fare quello che vuoi e VINCERE! :)
1 punto in più: se sai che sta per fare 4 porte - costruisci unità che contrastino fanatici / stalker / sentinelle. Per i Terran che sono carri armati d'assedio con bunker nel muro (metti un mix di marines e predoni nei bunker), puoi facilmente ottenere 1 carro armato in modalità assedio prima che arrivi il primo muro. Per Protoss, limitati a 3gate + qualcosa. Qualcosa può essere fucina (con i seguenti pochi cannoni), robo (con immortale veloce): costruisci pochi cannoni, alcuni zeloti + stalker di massa e controlla il tuo punto di strozzatura (fai un arco più grande). Per Zerg: CREEP e campo di battaglia previsto, crawler, alcuni lings, più scarafaggi.
2 ° punto in più: se investi nella difesa statica, preparati che l'avversario proverà a entrare nella tua "porta di servizio". O si espanderà. Quindi non investire troppo in difesa. se archivi, non spinge più così tanto, significa che sta facendo la transizione.
@Budda Penso che dovresti riorganizzare questi ultimi commenti in una risposta separata: è molto più dettagliata ed esplicita della maggior parte delle altre risposte in questo thread (trovo che le altre siano troppo astratte per essere utili)
#6
  0
user8246
2011-04-01 02:37:24 UTC
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Guarda questa build molto su gomtv dei protoss, comunque per essere in grado di contrattaccare puoi;

Terran- Bunkerati con i predoni + alcuni marines usano 1 base + 1 gas e poi usa 3 rax l'assedio si espande.

Zerg- usa 2/3 crawler della colonna vertebrale e scarafaggi prendono molti colpi e cercano di far sì che la tecnologia delle tane si diffonda anche per aiutare a circondare + trasfondere.

protoss- um 4 gate back lol, ho visto TT1 fare un gate 3 e tenendolo a bada principalmente con i fanatici e bloccando gli stalker dalla corsa con le sonde. ma altrimenti usa le sentinelle per forzare la tua rampa e la tecnologia per i collosi immagino.

spero che questo aiuti la cosa principale è non espandersi velocemente e spostarti solo quando macro su un esercito più grande per la spinta a 4 porte tagliano i sondaggi, quindi se mantieni il vantaggio in economia e sei in grado di espandersi in sicurezza, allora vinci.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 2.0 con cui è distribuito.
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