Domanda:
Perché i computer di Fallout sono così indietro?
GipsyD
2016-09-23 11:32:56 UTC
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I giochi sono ambientati nel futuro, giusto?Circa 2077. Ma i terminali assomigliano ai computer degli anni '50.Quando in realtà dovevamo digitare i comandi per fare le cose.Perchè è questo?Immagino che abbia qualcosa a che fare con l'atomo?

Quando ho iniziato a giocare per la prima volta (ho iniziato con Fallout 3), ho pensato che questo fosse indicativo di cosa sarebbe successo se la Guerra Fredda fosse diventata effettivamente un conflitto nucleare.Dopo un po 'ho appreso che in realtà era dovuto alla spiegazione che Nzall fornisce di seguito.
Fallout 3 si svolge nel 2277 e Fallout 4 nel 2287. L'anno 2077 è quando le bombe sono sganciate, solo per chiarire.
Come aneddoto, tutti i sistemi operativi moderni che conosco nella vita reale supportano ancora i comandi di digitazione per fare le cose;infatti, tutti i server con cui ho lavorato richiedono l'accesso da terminale, anche quando si accede localmente.Le GUI non sono sempre utili, a seconda dello scopo del computer.
Non solo sui server, la riga di comando viene spesso utilizzata anche su desktop Linux o macOS soprattutto dagli sviluppatori.OP chiaramente non è un utente della riga di comando.:)
In realtà, i terminali basati su CRT in cui è possibile digitare i comandi non esistevano fino alla metà degli anni '60 e non sono diventati davvero una cosa fino agli anni '70.I terminali nei giochi di Fallout hanno all'incirca le dimensioni e le capacità dei terminali della fine degli anni '70 e dei primi anni '80.
@LéoLam Sì, e la maggior parte degli sviluppatori di Windows lo vedono anche come una sorta di steampunk (CLIpunk?).Ci sono pochissime cose che le CLI fanno meglio, e sono usate raramente per questo - a differenza di Fallout, dove il ragionamento (a parte la scelta stilistica) è che i computer non hanno abbastanza potenza di calcolo da sprecare su più GUI che su un semplice testoa base di menu.Anche i CLI di oggi sono molto più avanzati di qualsiasi cosa abbia Fallout: cose come il completamento automatico ei colori non sono economici, e sembra che la maggior parte dei computer di Fallout non siano computer generici: sono costruiti per uno scopo specifico, senza un vero sistema operativo.
@Luaan Questo perché Windows normalmente ha una migliore GUI e un'interfaccia shell meno utile.Non voglio entrare in un dibattito religioso, ma Bash insieme a una buona conoscenza di una mezza dozzina di comandi unix comuni è generalmente più veloce per me di qualsiasi cosa io possa fare usando una GUI.
Lo stesso del motivo per cui le cose in Matrix sembrano così antiche nonostante dovrebbero essere in futuro.È solo uno stile artistico.
Quattro risposte:
#1
+96
Nzall
2016-09-23 11:57:46 UTC
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Il mondo di Fallout ha avuto una divergenza dal nostro mondo da qualche parte dopo la seconda guerra mondiale.Dove siamo andati avanti con i computer e abbiamo inventato il transistor nel 1947 (un componente essenziale per creare piccoli computer), il mondo di Fallout non lo ha inventato fino al 2067, concentrandosi invece su cose come l'energia nucleare, i fucili laser e i robot della morte giganti.


Nota: non ho scritto la storia dell'universo di Fallout.Ci sono ovviamente alcune incongruenze e / o buchi nell'universo, ma sto solo riportando le informazioni che ho trovato sul wiki.Quello che sembrava essere successo è che non sono mai entrati nell'unità di miniaturizzazione per cui ci spingevamo con i computer, ma hanno continuato ad aumentare le prestazioni dei componenti.

Questo ha senso.Ho letto da qualche parte che Fallout non è andato alla grande sui computer perché nessuno ha inventato il transistor.Anche questo fa parte della divergenza?
Quando guardi in dettaglio, però, le cose non tornano del tutto.Il transistor avrebbe dovuto essere inventato solo poco prima dell'apocolisse nucleare, ma anche i terminali raffigurati nel fallout sarebbero stati quasi impossibili senza di esso.Inoltre non è mai stato spiegato come funzionano i grandi computer super potenti.
robot senza transistor?
sì, esattamente come potresti avere una qualsiasi forma di dispositivi elettronici avanzati senza ricerca sui transistor?
@SargeBorsch [Robots] (https://en.wikipedia.org/wiki/Robot) sono guidati da un programma per computer, ma questo non deve essere incorporato all'interno del bot stesso (potrebbe essere enorme ma esterno: il bot stessopotrebbe essere semplicemente una raccolta di idraulica e motori).E quasi tutto quello che facciamo con i computer * digitali * potrebbe essere fatto con [* analog *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Analog_computer) o [vacuum-tube] (https: //en.wikipedia.org / wiki / Vacuum_tube), nessuno dei quali richiede transistor.Richiedono solo spazio aggiuntivo, denaro extra e controllo di qualità extra (sistemi di backup ridondanti, ecc.)
@SargeBorsch alcuni di loro usano effettivamente cervelli veri al posto di una CPU.Inoltre, mentre il transistor è stato sviluppato 10 anni prima dell'apocalisse, il resto della tecnologia non è rimasto ai livelli degli anni '50.I computer sono migliorati all'improvviso e il campo ora non era più teorico.
@SargeBorsch Non ho un collegamento a portata di mano, ma qualcuno ha concettualizzato qualcosa di simile al World Wide Web per un computer analogico e qualcuno ha effettivamente costruito un computer analogico con collegamenti ipertestuali, come un sistema di biblioteca o qualcosa del genere.
Beh, logicamente non pensarci troppo a lungo.La conclusione è che hanno avanzato così tanto la tecnologia Fusion che è ovunque;nelle macchine, nelle pistole, negli orologi.Le cose andavano avanti da duecento anni dopo la caduta delle bombe.
Questo è simile all'universo di Alien.Nel caso di Fallout enfatizzano l'energia atomica, mentre in Alien si concentrano sui viaggi nello spazio.Entrambi hanno trascurato la tecnologia informatica rispetto al mondo reale
Arthur C Clarke ha un interessante racconto "Superiority" ambientato in un futuro simile in cui il transistor non era mai stato inventato.Ha scritto la storia nel 1951 più o meno nello stesso periodo in cui venivano inventati i primi transistor, quindi i computer nella sua storia usano ancora i tubi a vuoto.In esso intere navicelle piene di uomini devono far funzionare i computer utilizzati per eseguire i calcoli complessi richiesti per viaggi più veloci della luce.http://www.mayofamily.com/RLM/txt_Clarke_Superiority.html
Ri: digitale vs analogico: chiedi a qualcuno di crearti un dispositivo digitale che faccia esponenzialePoi uno analogico.Quest'ultimo è molto più semplice * e più veloce *.
Ricordo che in Fallout 4 si diceva che i robot domestici personali sono stati prodotti di recente prima della Grande Guerra.Con la loro tecnologia al momento del 2060+, non penso che sarebbe stato un grosso sforzo sviluppare computer domestici moderni a tutti gli effetti in 10 anni.
#2
+54
Ben Murphy
2016-09-23 15:21:20 UTC
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Fuori dall'universo, Fallout è un'ambientazione "retrofuturistica": l'ambientazione è basata sul futuro come immaginato ad un certo punto nel passato (in questo caso gli anni '50).I computer ne sono solo una piccola parte.

Altri usi comuni di questo dispositivo includono steampunk, quindi questo futuro degli anni '50 viene a volte indicato come "atompunk".

#3
+8
WestonM
2016-09-23 18:33:54 UTC
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Possibili ipotesi: le centrali elettriche ad alto rendimento nei veicoli e nella rete elettrica dovute a un utilizzo nucleare estremo hanno ridotto l'impulso alla miniaturizzazione che ha portato all'era dei computer. Se guardi l'elettronica molto vecchia, le valvole a vuoto e tutto il resto, e guardi la nuova elettronica, noti qualcosa di molto interessante. In generale, l'elettronica più vecchia utilizza molta più potenza di ingresso per lo stesso output e di solito sono notevolmente più pesanti .

Il peso è un problema principalmente durante il trasporto di cose: nelle auto a benzina, il peso extra riduce il risparmio di carburante. Se stai guidando un'auto a propulsione nucleare, tuttavia, la perdita economica per le attrezzature pesanti è probabilmente minima.

Come detto, i sistemi più vecchi tendevano a utilizzare più energia. Ancora una volta, non è un problema se stai mettendo reattori nucleari ovunque. Puoi vederlo soprattutto nei televisori e nelle radio più vecchi. Nessun incentivo a risparmiare.

Infine, una possibilità è l'interferenza elettromagnetica. Vedi, quando un piccolo reattore esplode, proprio come quando esplode una bomba nucleare, c'è una significativa produzione di EMP, che può danneggiare le apparecchiature elettriche per miglia intorno. Alcune apparecchiature più vecchie, di tipo valvolare (o "analogiche") erano più resistenti ai picchi EMP rispetto alle moderne apparecchiature a stato solido. Dal momento che apparentemente l'energia nucleare era in ogni famiglia, forse quella era una preoccupazione? So che i test EMP ad alta quota (operazione Fishbowl, di cui Starfish Prime era il più grande) hanno concluso che un'esplosione ad alta quota di bombe relativamente piccole potrebbe EMP migliaia di miglia di superficie.

Solo alcune riflessioni. La possibilità che stiamo un po 'pensandoci troppo esiste. Ma penso che alcune di queste idee trattengano un po 'd'acqua

Se l'idea che i computer fossero solo più resistenti fosse vera, come spiegheresti lo stato dell'Istituto?Anche loro usano i terminali vecchio stile, ma rendono gli esseri umani sintetici così realistici da poter superare facilmente il test di Turing.Probabilmente potrebbero progettare molto facilmente hardware per computer più avanzati.Sulla base della tradizione, tuttavia, la scelta è puramente estetica a causa della divergenza dalla nostra linea di mondo.(Forse hanno infranto [la barriera dell'1%] (http://steins-gate.wikia.com/wiki/World_Line_Convergence)?)
molte possibilità.si potrebbe sostenere che il continuo sviluppo scientifico dopo la grande guerra ha raggiunto la maggior parte dei progressi più moderni (la maggior parte dei terminali che trovi nel gioco sono anteguerra).ma si potrebbe sostenere che la costruzione del sintetizzatore dimostra che possono creare computer moderni ed estremamente miniaturizzati, almeno in lotti molto piccoli.forse i terminali dei computer stessi sono solo avanzi messi in servizio.l'istituto non ha le risorse per avviare una società di computer di produzione di massa?
Non dovrebbero essere livelli di produzione di massa.Hanno la tecnologia di teletrasporto;Penso che potrebbero gestire l'aggiornamento dell'hardware del loro computer ...
sì, c'è un bel po 'di ondeggiamento nella tradizione di Fallout, a un certo punto le spiegazioni iniziano a sgretolarsi.Voglio dire, se vogliamo considerare gli alieni arrivati nel DLC di Fallout 3, si aprono molte possibilità
#4
-13
Realitätsverlust
2016-09-23 11:54:18 UTC
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Per quanto ne so, non ci sono spiegazioni logiche dietro.Il gioco in sé è piuttosto vecchio e la prima parte è stata rilasciata nel 1997. Direi che non hanno mai avuto motivo di cambiare effettivamente il tema.

Wikipedia dice:

Sebbene la serie sia ambientata durante il 22 ° e il 23 ° secolo, il suo L'ambiente e le opere d'arte retrofuturistiche di atompunk sono influenzati dal la cultura del dopoguerra dell'America degli anni '50 e la sua combinazione di speranza per il promesse di tecnologia e paura in agguato dell'annientamento nucleare.

La tua citazione ha il vero motivo ma il tuo commento lo contraddice.Inoltre, potrebbe valere la pena notare che __non era così che apparivano i computer nel 1997__, comunque.
L'ho capito troppo poco dopo averlo scritto.In realtà non ho idea di cosa intendessi con questo.Bene, lascio che sia fino a quando il tosaerba SO non arriva e smonta questa cosa.
@YUNOWORK: Solo lo spam viene eliminato automaticamente, questa risposta verrà semplicemente downvoted nell'oblio a meno che non la elimini tu stesso.
@BlueRaja-DannyPflughoeft Nah.Allora rimarrà e sarà un monumento alla mia stupidità.Un promemoria per me stesso che non tutto ciò che dico è corretto e fantastico
Non è questo il punto di eliminare affatto :) Non preoccuparti, vedrai ancora il post cancellato da solo (così come le persone con sufficiente reputazione) - il punto è semplicemente quello di rendere il sito un Q&A migliore e più pulito.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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