Domanda:
ZvZ, come difendo da 6 pool con uno Spine Crawler?
Mag Roader
2010-11-06 04:13:27 UTC
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Sono in Gold.

In Zerg vs Zerg, normalmente sto bene contro un rush da 6 pool quando vengono inviati solo Zergling: difendo con alcuni droni, tengo fuori uno Spine Crawler , e subito dopo aver superato il mio avversario che ha paralizzato la sua economia.

Tuttavia, ho perso solo due volte di seguito contro alcuni giocatori che hanno rapidamente portato un drone e hanno iniziato a costruire uno Spine Crawler sul mio creep, quindi subito dopo si trasferì con gli Zergling. Quando tentavo di attaccare gli Zergling con i miei Droni, si ritiravano e lo Spine Crawler colpiva i Droni. La seconda volta, sono riuscito ad abbattere con successo 3 Spine Crawler dei miei che si difendevano bene, ma il costo era alto e il mio avversario era effettivamente in una posizione vantaggiosa e alla fine è stato in grado di vincere.

Credo di sì potrei semplicemente costruire la mia Spawning Pool prima del normale (di solito la costruisco intorno a 13-14) ma sarebbe uno spreco se il mio avversario non fosse effettivamente di fretta.

Lo Spine Crawler è abbastanza dang presto, come prima normalmente manderei uno scout. Dovrei scouting molto più velocemente, come il mio primo drone o qualcosa del genere?

Attaccherebbe lo Spine Crawler mentre sta costruendo un aiuto? In tal caso, quanti droni ci vorrebbero per assicurarne la scomparsa senza distruggere i miei guadagni?

Qual è il modo migliore per battere questa corsa e continuare a vincere?

Attaccarlo mentre sta costruendo è la chiave. 3 droni possono ucciderlo prima che finisca, a condizione che te ne accorga in tempo.
Quattro risposte:
tzenes
2010-11-07 09:03:27 UTC
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Perdonami per la qualità di questa risposta, sono in viaggio.

A differenza di molte persone, penso davvero che usare i droni per la difesa come Zerg sia una strategia completamente legittima. Zerg è una vera e propria corsa allo slancio, quindi la strategia di molti top player ruota intorno a: Potenzia i droni e costruisci unità all'ultimo secondo possibile. A differenza dei Terran o dei Protoss, gli Zerg possono produrre un esercito molto grande molto rapidamente, quindi credo che usare i tuoi droni per ritardare sia una strategia abbastanza legittima.

Tuttavia, non mi piacciono le opinioni, anche le mie, quindi vediamo questa strategia in pratica:

Questo primo video è di una coppia di lettori di livello Plat. Noterai che estraendo i droni dalla linea minerale è in grado di ottenere un surround molto facile (che chiunque sia questo lanciatore non sembra capire) e smontarli davvero con poche perdite (credo che abbia perso 3 droni). Ciò ritarda il pool di 10 abbastanza a lungo da consentire al suo Spine Crawler di alzarsi e difenderlo davvero bene. Il punto chiave che voglio che tu mi spieghi qui è: I droni possono fare danni

Il prossimo video mostra uno Zerg che si difende contro un 2 Gate in beta (quando gli Zealots erano 5 secondi più veloci). Il giocatore Zerg qui manca completamente il suo scouting. Nota come gli zeloti sono costretti a tornare indietro ogni volta che ritira tutti i suoi doni, ma quando ne manda solo alcuni (o solo la regina) viene divorato a parte. I droni sono davvero forti solo in numero e quando possono ottenere un surround (proprio come gli Zergling). La cosa che fa bene è rimandare i suoi droni ai miei ogni volta che gli zeloti si ritirano. Questo è il secondo punto chiave: Se non stai combattendo, devi fare mining . Tirare i droni va bene, ma non lasciarli in giro

Questo terzo video è un po 'più di alto livello. In realtà ho visto questa partita dal vivo e Blizzcon e l'esperienza è stata esaltante. Cool qui sta difendendo una corsa al bunker iniziale di Boxer. Prende immediatamente 3 droni (1 dall'esplorazione) per eliminare il bunker. Boxer mostra un micro impressionante e riesce a far salire il bunker e un Mietitore dentro ... giusto in tempo per essere distrutto dagli Zergling. Questo è il terzo punto principale: I droni stanno ritardando la tattica , li stai usando per fermarsi finché le unità reali non possono uscire.

Questo ultimo video è il tuo video di soldi perché è esattamente quello con cui hai a che fare: 7 Pool into Spine Crawler Rush. Qui vediamo che il giocatore in difesa mostra davvero di conoscere tutti i principi di cui abbiamo parlato. Quando vede gli Spine Crawlers, estrae una grande quantità di Droni dalla linea dei minerali, forzando ripetuti annullamenti (ogni annullamento costa 25 minerali). Successivamente, quando arrivano gli Zergling, usa il trucco dei minerali e poi si ritira allo scoperto per circondarli e abbatterli davvero velocemente. Infine, tutte le sue azioni sono una tattica ritardante in modo che possa tirare fuori i suoi Zergling.

Allora, cosa abbiamo imparato:

  1. I droni possono fare danni. Cerca di ottenere un buon ambiente, preferibilmente all'aperto dove non può usare gli edifici per bloccarti
  2. Quando non stai combattendo, devi essere minerario. Quando i tuoi Zergling finalmente scoppiano e inizi a vincere, devi fare marcia indietro e proteggere la tua economia
  3. I droni sono un'azione ritardante. Zerg è una corsa allo slancio e stai solo usando i tuoi droni per ritardare fino a quando non hai abbastanza slancio per vincere.

FAQ

Ma Tzenes, e se fa marcia indietro e alimenta i droni e ha un'economia più grande della mia?

Omnes non possunt omnis . Per tirare fuori questa corsa sta facendo un grande sacrificio, questo significa che hai molto spazio per respirare. Preoccupati meno per lui che si ritira e di più per respingere la fretta. Allo stesso modo, non appena la corsa viene neutralizzata, interrompi la produzione di Zergling . È probabile che non possa permettersi una seconda corsa, quindi costruire molte unità qui significa solo lasciarlo recuperare.

Hai menzionato il "trucco minerale" - Penso di sapere di cosa stai parlando, ma ti interessa entrare più in dettaglio per completezza?
@mag ne ho discusso in una serie di domande, ma quando i lavoratori stanno raccogliendo guadagnano a piedi e possono passare attraverso altre unità.
Dai risposte migliori sulla strada rispetto alla maggior parte delle persone a casa: P
risposta molto bella. i link di youtube sono stati utili. tzenes, sono curioso di sapere di che livello e rango sei?
@alan quindi ricevo spesso questa domanda e mi rendo conto che non è davvero interessante ma per quello che vale: negli Stati Uniti (che devo prendere in prestito account dopo che il mio è stato violato) gioco diamond 1200-1500 come zerg, ~ 1000 come terran, e recentemente ~ 1200 protoss. Su KR, dove gioco la maggior parte dei miei giochi, sono attualmente classificato in alto livello, ma la maggior parte dei miei giochi recenti sono stati diamanti di basso livello. Posso dire che c'è un diverso livello di abilità tra i server
"che chiunque sia questo incantatore sembra non capire" Lui _ capì_ nel modo in cui lo aveva sentito.Pensava solo che fossero stati tirati fuori dalla linea dei minerali troppo presto.Avrebbero potuto estrarre più minerali prima di essere estratti, proprio come fai notare un paragrafo dopo.
user8895
2011-04-23 22:50:59 UTC
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Puoi ancora difendere 6 pool con 14 pool. Non hai nemmeno bisogno di scovarlo. Hai solo bisogno di sapere quando il tuo avversario è nella tua base. L'esplorazione con un drone rallenta solo i tempi di costruzione della tua piscina, cosa che davvero non vuoi fare.

Quando il tuo avversario entra nella tua base, devi correre in giro con i tuoi droni finché i tuoi zergling non escono. Non coinvolgere affatto i suoi zergling e cerca di non perdere alcun drone. Quindi, attacca quando i tuoi zergling scoppiano.

Se inizia a costruire un crawler della colonna vertebrale nella tua base, invia come 4 droni per attaccarlo e usa il resto dei tuoi droni per respingere i suoi zergling.

Non vuoi davvero attaccare i suoi zergling a meno che tu non abbia un ottimo surround. Se l'impegno è tutt'altro che ideale, tirerei via tutto, anche i droni che attaccano la colonna vertebrale, e aspetterei i tuoi zergling. A questo punto stai solo ritardando finché non riesci a tirarli fuori.

Quando attacchi, vuoi attaccare tutto allo stesso tempo. Ciò significa che manda un po 'di materiale per attaccare la colonna vertebrale e il resto delle tue unità dovrebbe attaccare gli zergling dei tuoi avversari.

Non vuoi attaccare solo i suoi zergling, mentre la spina dorsale strisciando colpisce le tue unità . E non vorrai attaccare la colonna vertebrale solo mentre gli zergling stanno uccidendo anche le tue unità. Attacca tutto in una volta e dovresti stare bene.

Un'ultima cosa, va bene non fare mining per tutto questo tempo. Il tuo avversario ha circa 6 droni o meno se ha creato una spina dorsale. Mentre alla fine di questo impegno dovresti avere 10+ se hai fatto le cose per bene. Nel peggiore dei casi, se il tuo avversario stava ronzando nel bel mezzo di tutto questo, dovrebbe essere pari con la tua stessa quantità di droni. Quindi, gioca normalmente da qui in avanti e dovresti essere bravo.

Tamara Wijsman
2010-11-06 05:43:33 UTC
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alcuni giocatori che hanno portato rapidamente un drone e hanno iniziato a costruire uno Spine Crawler sul mio creep

Fai una corretta esplorazione in modo che tu possa vedere il Drone venire più avanti, come di solito Inoltre, è necessario posizionare il mio Overlord davanti alla mia rampa in modo che possa vedere qualsiasi cosa entri nella mia base e avere il tempo di prepararmi mentalmente. Con buone probabilità potrebbe avere paura e decidere di non metterti più fretta perché sa che lo sai ...

Assicurati che il drone che hai scovato non sia in grado di raggiungere il tuo creep, tre droni potrebbero fare il lavoro.

Sono riuscito a sconfiggere con successo 3 Spine Crawlers dei miei che difendevano bene, ma il costo era alto e il mio avversario era effettivamente in una posizione vantaggiosa e alla fine è stato in grado di vincere.

Suggerirei di scegliere il meglio di entrambi i mondi, 1 o 2 Spine Crawlers, puoi crearne altri in seguito ...

ma sarebbe qualcosa di uno spreco se il mio avversario non sta effettivamente correndo.

Ecco perché scout, sei in Gold, quindi vedere un primo pool significa davvero che c'è una corsa.

Non lo definirei uno spreco come se sospettassi una corsa, allora è meglio difendersi ...

Lo Spine Crawler arriva abbastanza presto, come prima lo farei normalmente invia uno scout. Dovrei scouting molto più velocemente, come il mio primo drone o qualcosa del genere?

Dovresti esplorare con il lavoratore che potrebbe raggiungere la base dei tuoi avversari nel momento in cui il Pool è inattivo.

Davy8
2010-11-06 18:29:33 UTC
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Se si trova su una mappa di rush friendly (a breve distanza di rush, ad esempio Steppes of War) e l'avversario è zerg, tendo a esplorare su 8. Contro gli zerg su qualsiasi mappa, esplorerei non più tardi di 10 per ottenere un senso dell'ora in cui si è abbassata la piscina di deposizione delle uova.

Se il tuo osservatore 8 vede già una piscina che si sta costruendo, smetti di ronzare e scendi da quella piscina. Tieni il tuo drone nella loro base ma vivo. Se stanno correndo dovresti vedere i lings spuntare prima della regina.

Su 6 pool è già ovvio, ma avere il tuo drone lì ti farà vedere a che ora esattamente iniziano a muoversi. (Dopo aver saputo per certo che i lings stanno saltando fuori, puoi spostare il tuo drone sulla rampa)

Quando vedi i lings che si trasformano, creerei 1 paio di lings (per prendersi cura del drone che sta andando per costruire il crawler della colonna vertebrale e 1 tuo crawler della colonna vertebrale per prendersi cura dei loro ling. Anche se i tuoi lings non possono impedire l'avvio del crawler della colonna vertebrale, dovrebbe avere molta meno salute rimanente e il tuo crawler della colonna vertebrale dovrebbe essere in grado per estrarlo da lì.

Quindi fondamentalmente la tua risposta è: ho bisogno di esplorare prima, ed ecco cosa cercare.
@Mag Sì, in parte dipende anche dalla mappa, come nelle Caverne di Xel'Naga, la distanza di punta è piuttosto lunga, quindi puoi farla franca con uno scout successivo.
Oops, ho dimenticato di inserire aggiunge il commento. Ciò che è altrettanto importante è che i tempi della piscina siano flessibili. Normalmente mi piace anche il pool 13-14, ma se vedi che sta arrivando una corsa, devi "riorganizzare" il tuo ordine di costruzione come direbbe Day9. Non necessariamente andare per qualcosa di completamente diverso dal tuo piano originale, ma cambia l'ordine delle cose per ottenere alcune difese prima e ritardare il tuo inizio originale. (Quando dico vedo arrivare una corsa, voglio dire che vedi la loro piscina che scende molto prima della tua, non dopo che i lings sono già in arrivo, il che sarebbe troppo tardi)
@Davy8 Non so di questa risposta. Dire "scout prima" è come dire "gioca meglio". Qualsiasi fretta che abbia bisogno di uno scout prima che il tuo signore supremo non dovrebbe avere lo slancio per batterti.
@Tzenes Immagino che per me se la mia piscina è più di circa 4 cibo più lenta non sarò in grado di ottenere lings o un crawler della colonna vertebrale abbastanza velocemente, quindi se sono 6-pool e io 14 pool, è un GG garantito . Se lo vedo presto e faccio cadere la mia piscina intorno alle 10 invece posso ritardare con i miei droni mentre dici abbastanza a lungo da far uscire un crawler della colonna vertebrale. La differenza è che quando arriveranno nella mia base, la mia piscina sarà pronta o quasi, invece di quella appena iniziata. Tutto quello che hai detto è buono e valido, ma non credo che sarebbe sufficiente se il pool non fosse nemmeno a metà.
I tempi di cui sopra sono un po 'improvvisati in quanto non li incontro abbastanza spesso da ricordare esattamente, solo la sensazione generale, quindi se sono piuttosto fuori base per quanto riguarda la velocità relativa a cui accadono le cose, sentiti libero di farlo correggimi.
@Davy8 Ecco un pool di 14: http://www.youtube.com/watch?v=gEXLNMnI64c Noterai che esplora presto, ma non è obbligato a farlo perché non cambia la sua build.
@tzenes cool, grazie per il video. Stavo per dire che probabilmente non avrebbe funzionato su una mappa più piccola come Steppes of War, ma sorprendentemente la distanza di punta non è così diversa come pensavo. Dal mio portello al portello dell'avversario ci sono 40 secondi di gioco su Steppe e 50 secondi di gioco su Xel'Naga Caverns. 10 secondi concessi sono una quantità di tempo ragionevole, ma mi aspettavo 20-30 secondi. Delta Quadrant è leggermente più vicino a 37 secondi, ma se sei in 6 pool dovresti indovinare correttamente perché non c'è tempo per lo scouting, quindi non è davvero ragionevole.
Sulla maggior parte delle mappe è possibile difendere un 6/7 pool + crawler solo con lavoratori, 14 lavoratori sono molto più forti di 6 lings, basta mandarli tutti sul crawler e quando i suoi ling tentano di attaccare poi attaccano si muovono nella direzione di i suoi lings. O tutti i suoi lings muoiono e puoi finire il suo spinecrawler o lui ritira i suoi lings e puoi attaccare di nuovo lo spinecrawler ancora in trasformazione.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 2.0 con cui è distribuito.
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